Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #473346
Медвепуты ещё до такого не догадались. Нужно будет подсказать.

Боюсь, это для них уже вчерашний день. :-( Предполагаю, что именно так и для этого планировалась первая чеченская компания. Для сокрытия многомиллиардной долларовой недосдачи при выводе ГСВ из Германии. "Где тыща танков?!!!" В Чечне сгорела. Идите, считайте."
ps Обозначился уход от темы в сторону "политпросвета". Хотя - Земля - она-то груглая.

Отредактированно Hordeum (31.01.2012 00:27:26)

Hordeum написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #473422
Для сокрытия многомиллиардной долларовой недосдачи при выводе ГСВ из Германии. "Где тыща танков?!!!" В Чечне сгорела. Идите, считайте."

Война в Чечне, это в основном проект спецслужб.Смысл этого проекта, в том что бы показать Российскому обществу, в какой  ж.... армия и страна.

Отредактированно zara (31.01.2012 09:20:14)

До Японии и корейского пролива ближе?
Опять же показываем флаг в Китае.
У бриттов вейхайвей
у немцев циндао
у нас артур
статус великой державы подтвержден

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473084
Как вариант - чтобы создавать угрозу флангу наступающих из Кореи японских войск, и вынуждать их распылять силы (что-то вроде сухопутного Владивостокского отряда крейсеров).

Хотя и кавторанг, а оперативный глазомер генеральский.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #473141
Это в чем им (японцам) так уж сильно везло ??? Наверное в том, что на минах потеряли всего два ЭБРа, а не три ???

Про лакишоты не будем - это детали. А главное везение, что высокие чины РИ не использовали свой лежащий в кармане ресурс  - иметь в ПА эскадру из 8 броненосных кораблей, а вместо хилого ВОК соединение из 7 капиталшипов. Ну, и экономность в упомянутой минной постановке. Навалил бы штук 150, глядишь и 3 ЭБР в расход пошли.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #473215
Я просто не понимаю, о чем Вы говорите. Не могли бы Вы конкретнее сказать, о какой именно авантюре С. Ю. Витте Вы говорите?

Если абстрагироваться от Витте и прочих деталей, то мне представляется безответственной авантюрой лезть в острый конфликт с милитаристско-феодальным государством, находящимся на подьеме, без союзников, имея голый необорудованный ТВД и кучу нарастающих проблем внутри своей страны. А для самого Витте достаточно его лоббирования КВЖД и Дальнего впридачу.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473596
Навалил бы штук 150, глядишь и 3 ЭБР в расход пошли.

Ага и верятность того, что хоть одна мина всплывет в случае обрыва выше в 3 раза, и потом может это русским повезло, что между Амуром и японцами вовремя туман образовался ???

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473596
иметь в ПА эскадру из 8 броненосных кораблей

Это я не понял, о чем речь ???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473230
Конечно, да. Но у нее в то время хватало внутренних проблем с тем же населением, да и Боснию надо было "переваривать". А тут авантюра с неясными перспективами. Впрочем, влезть в головы к австрийскому руководству конца 19-го века сейчас трудновато - может, и решились бы на нечто подобное.

Тут уместно напомнить, что в реале австрияки держали в Циндао боевой корабль на постоянной основе. А что касается работы их желудка, то Б и Г они заняли по итогам войны 77-78 гг. и их пищеварительные ферменты уже всю работу проделали, оставался формальный акт аннексии.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #473269
А я-то думал - отчего Цусима с Мукденом приключились?.. Так вот оно в чем причина.

Если вы полагаете, что такие прыщи исторического масштаба просто так вскакивают,  мне сказать нечего.

ВАЛХВ написал:

прыщи исторического масштаба

Нужен перевод с Вашего эзоповского языка на общепринятый.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473602
сли абстрагироваться от Витте и прочих деталей, то мне представляется безответственной авантюрой лезть в острый конфликт с милитаристско-феодальным государством, находящимся на подьеме, без союзников, имея голый необорудованный ТВД и кучу нарастающих проблем внутри своей страны. А для самого Витте достаточно его лоббирования КВЖД и Дальнего впридачу.

и чего там авантюрного то?
Российская империя имела в качестве вероятных противниках армии и флоты таких стран как Англия и Германия, и тут вот японскии армия и флот великая угроза? Чего там особенно у японцев по сравнению с этими держами?

Вполне естественно ожидать что раз армия и флот десятилетиями готовятся воевать с первокласными европейскими держами то они готовы воевать и с второстепенной державой.
По итогам РЯВ выходит вообще вся политика была авантюрной, следовало слить позиции в конфликтах с англичанами и немцами, молча сидеть и поддакивать, ведь недай бог примерно в 1905м война против вооружонных сил этих держав, а россии "только два союзника" герои Цусимы и Мукдена, ага.

Незнала "авантюристы" что на самом деле всё ТАК плохо.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #473662
и чего там авантюрного то?Российская империя имела в качестве вероятных противниках армии и флоты таких стран как Англия и Германия, и тут вот японскии армия и флот великая угроза? Чего там особенно у японцев по сравнению с этими держами?

Во-первых, 94-95 гг. показали, что Япония не Турция и не Перу. А в масштабе региональном противник первоклассный. Если конечно не перевернуть Россию Варшавой на восток, а Владивостоком на запад. Во-вторых, на направлениях, имеющих жизненно важное значение, РИ прикрыта от указанных вами угроз миллионной армией, системой крепостей, вообще имеет там более менее оборудованный ТВД и возможности достаточно скорой мобилизации. Да еще в придачу сильного в военном отношении союзника. Как собирались воевать с английским флотом известно - кроме кусай и беги что есть духу - иных средствов нет. В пассивной обороне вся надежда на крепости и развитое минное дело. К тому же вспомним, что в борьбе с первоклассными противниками Россия действовала, имея не слабых союзников. Когда этого не было, и результата позитивного в помине не было. Вспомним Ливонскую, Крымскую войну и тд. Обратное - исключение из правила. А что мы имеем на ДВ ТВД. Союзника нет и в помине. ТВД в начальной стадии оборудования, если сравнить его с западом РИ. Тактически рыхлая группировка флота без какого-нибудь запаса прочности. Условия базирования между оценками неудовлетворительно и удовлетворительно. Малахольный армейский контингент. Крепостное и инфраструктурное оборудование в работе в различных стадиях. Возможности подкрепить свои силы в адекватный угрозе временной интервал тоже нет. Силы японцев на этом фоне более чем грозны. Во что прятали по страусиному голову - да они макаки, да не посмеят, сами решим, когда войне начаться. И тд. и тп. Я уже не говорю о внутреннем положении РИ, которая переживает тяжелое болезненное перерождение в новую формацию социума. Если - это не авантюра, то что тогда авантюра, простите. Абсолютно уверен, что в такую лепешку Александр 111 не вляпался бы ни за что, тем более в одиночку.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #473606
С этим трудно спорить, но при чем здесь Витте? Если не ошибаюсь, Витте возражал и против аренды Порт-Артура, и против оккупации Маньчжурии.  О Корее вообще не имеет смысла говорить, там он никаким боком...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473653
Да, в германском владении. Т.е., максимум, на что реально могут отважиться австрийцы "примазаться" к захватам Германии (ПМСМ, конечно).

А АВ в ПА рядом с немецким Чемульпо это и есть примазаться. А вообще Вена на полном серьезе искала в Китае свое Циндао, но как и у итальянцев не получилось. Но очень хотели, ведь АВ крупный экспортер промпродукции.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473653
Правила созданы, чтобы их нарушать, тем более в тогдашней международной политике, без всяких ООН-ов и прочих санкций.

Разумеется, но расклад сил на ДВ был таков, что в реале их нарушать не посмел никто. Вспомните 21 требование Токио к Китаю в 14-м. Как только ПМВ закончилась, японцев моментально заставили засунуть эти требования в одно место.