Если она имела место быть и итальянцы что-то перехватили или запеленговали принципиально на их действия это не повлияло. Место сбора флота было определено ранее, там он и ожидал развития событий.
Добрый человек дал мне пару книг по теме из которых можно извлечь кое-что новое. Мофет (Moffat/I sank the Bismarck) пишет что 14 Суордфишей поднятых на палубу и вооруженных 250ф фугасками и зажигалками для нефтеперегоночного завода в порту Ливорно запустили двигатели в 05.00. Сформировав строй в свете осветительного снаряда они взяли курс на восток с расчетом вылететь на сушу севернее цели. Два самолета ввиду соблюдаемого радиомолчания и небольшого опыта ночных полетов продолжали полет вглубь суши пока не наткнулись на город. После поиска подходящих целей один атаковал аэродром сбросив бомбы на ангар и офисные постройки, другой ж/д разъезд. Противодействия не было а этим городом была Пиза.
Остальные 11 добились некоторой внезапности атакуя цель, их вначале встретил слабый зенитный огонь который был открыт одновременно со звуком первых бомб. За несколько минут он усилился, трасиры автоматов прочертили небо а снаряды орудий начали рваться между самолетами. Один самолет (12?) налетел на трос аэростата которые окружали гавань, экипаж в составе пилота мл.лейтенанта Аттенборо, наблюдателя мл.лейтенанта Фута и стрелка рядового ВВС 1 класса Галифакса погиб.
Сам Мофет вылетел во второй группе из 4 самолетов с задачей сбросить "огурцы" (длинные магнитные мины крепившиеся под фюзеляжем) в 2 выходах из гавани Ла Специи чтобы в случае удачи подорвавшиеся корабли надолго заблокировали гавань. Она находилась примерно в 1ч полета и вскоре после 06.00 Мофет вылетел на береговую черту к югу от города, снизившись до 500ф пролетел вдоль нее через город. Городское освещение было включено но никаких признаков жизни ни в городе ни в гавани не было заметно. Развернувшись на юг в сторону мола он без помех сбросил мину с высоты 100ф. Его коллег встретил огонь автоматов и зенитной батареи который подсвечивался очень яркими осветительными снарядами, но повреждений никто не получил. Все самолеты сели на АВ к 08.45.
Артобстрел начался в 07.15 и продолжался около часа. Имелось несколько донесений о нахождении в доках Генуи 2ЛК (Дуилио в сухом доке) и 1ТК. Подтверждений им не было и для обстрела дополнительно выбрали другие цели. Малайя обстреливала восточную часть порта - доки, заводы и склады. Ринаун ж/д узел и заводы на берегу реки Полсевера которая впадает в залив в западной части. Затем перенес огонь на доки названные Мусолини Абиссиния и Эритрия в честь африканской кампании. Один из залпов видимо накрыл электростанцию вызвав пожар нефти затруднивший корректировку самолета. Тогда огонь перенесли на паровозный завод Ансальдо и другую электростанцию. 6" снаряд шеффилда попал в танкер.       
По Роситеру (Rossiter/Ark Royal) cуордфиши при атаке Ла Специи должны были добится внезапности (скорее скрытности, но так в тексте) летя навстречу ветру и сбавив обороты двигателей, в этом случае их практически не слышно. Свордфиш потерянный над Ливорно был сбит зенитками, экипаж взят в плен. В остальном дан сильно ужатый пересказ Мофета.

Отредактированно Serg (22.01.2012 19:16:48)

В январе - феврале 1941 г. налицо достаточно тесное взаимодействие между итальянскими и немецкими вооруженными силами (авиацией), которое продолжалось и далее. С флотом не сложилось - Матапан и кампания в Греции первые тому примеры. Брагадин винит во всем летунов. Но, верно, здесь проблемы глубже, если немцам пришлось  создавать свой флот в Эгейском море, а затем еще и перебрасывать катера и лодки из Атлантики.

Прикольная ситуация, особенно если учесть, что обе стороны использовали базы друг друга, а суда в конвоях шли как итальянские, так и немецкие.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #473791
Это вообще какой-то идиотизм

Действительно, в сложившейся ситуации разумнее было бы использовать итальянцев, авиацию и корабли, на "их" театре - боеспособность их везде была одинаковая. Сухопутная же армия в Северной Африке без немцев была обречена.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474015
А британцы в Арктике и американцы под Полтавой это идиотизм?

Нет. Вот если бы при этом наши под Монте-Кассино и на Окинаве был бы такой же идиотизм. Примеры Вы неудачные привели. Немцы и итальянцы любезно обменивались всеми родами войск на своих театрах.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474015
Почему идиотизм? В Средиземном море целей мало. Океанским лодкам в Атлантике самое место, а для Средиземки достаточно и 600-тонников.

А немецким лодкам в Атлантике делать было нечего, и В СМ их отправили из-за обилия целей?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474015
Без итальянского флота и не мецкая армия была бы обречена. Она бы и не попала в Африку

Без немецких ВВС И ВМС она была бы обречена гораздо раньше. Именно из-за итальянского флота.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474015
Прикольно, что охранение при этом было почему-то итальянским.

Не 100%. В Тунисе немцам вообще самим пришлось выкручиваться.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474053
Русские части на Салоникском фронте в ПМВ подойдут?

А мы разве про ПМВ? И ведь французы к нам своих войск не посылали. А вот немецко-итальянский обмен ВМВ - за гранью понимания. В ПМВ все более менее объяснимо - у нас люди,  у них оружие и снаряжение.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474053
Могли и не отправлять. Они на ситуацию мало влияли даже с учётом их успехов. Дёниц, как известно, был против посылки лодок на Ср. м.

Так я про это и говорю - ситуация для Роммеля сложилась такая критическая, что ОКВ приказало отправить все что можно, а пройти Гибралтар могли только лодки. Защитить снабжение они конечно не могли, но их успехи вкупе с авиацией помогали ослабить хотя бы давление на коммуникации. И все это - ценой прекращения наступления в Атлантике. Вот какую свинью подложил Деницу ит. флот. Посылались к тому же самые опытные экипажи.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474053
Вопрос как минимум спорный. Итальянский флот это вполне себе фактор. За господство на море он конечно не борец, но африканские коммуникации он худо-бедно защищал.

Вот именно, что худо бедно. А ведь господство требовалось хотя бы в центре СМ - без этого все катилось к 100% потере снабжения. И когда потери достигли 70% это уже не худо-бедно - это быстрая и неминуемая катастрофа для войск в Африке. Задача нейтрализации Мальты и была поэтому очень жестко поставлена перед Кессельрингом. Только тогда ситуация на время выправилась.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #473791
Это вообще какой-то идиотизм - итальянские лодки идут в Атлантику, а немецкие в СМ, шнелльботы в СМ- МАСы на Ладогу и ЧМ, экспедиционный корпус у немцев в Африке - у итальянцев в России. Так же и с авиацией. И все с неизменным результатом.

Немцы возможно так рассуждали. Итальянские ПЛ на СМ все равно не добьются большего, чем смогли, стараясь изо всех сил. У-боты немного разрядят обстановку, а итальянские ПЛ в Атлантике хотя бы формально заполнят вакуум после перемещения немецких лодок в СМ, чтобы англичане не расслаблялись.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474260
К моменту появления на Ср.м. немецких лодок это уже всё давно закончилось.

Здесь я имел в виду крайне малоэффективные  действия именно итальянских подводников.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474260
Как раз в свете опыта ПМВ всё логично. Немцы тогда активно помогали своим союзникам: австрийцам, туркам. В ВМВ то же самое. Есть слабые союзники, которых надо поддерживать. Вот они и поддерживали. Ну, а если итальянцы вызываются сами на русский фронт, грех не позволить. На фоне венгров и румын итальянцы хуже смотреться не будут.

Поддерживать понятно, но это не значит, что нужно тащить к себе на театр войска слабого союзника, у которого самого фронт трещит. После Капоретто итальянцы в благодарность французам своих дивизий не подкинули. А вот после потери в Африке 130 тыс. группировки, отправить в Россию армию из неплохих дивизий - пожалуйста. И немцы приняли ( польстились что будет еще чем прикрыть фланги), а ведь могли прозрачно намекнуть - ребята у вас в Африке "качели", там наш корпус, который самим бы пригодился, может вы этими дивизиями лучше Сицилию укрепите так на всякий случай? А истребители, МАСы и карликовые лодки? Без этого немцам никак? Безусловно порядочно со стороны итальянцев помогать союзнику, но так неразумно, что я и употребил "идиотизм". Особенно в контексте "вызваться самим на русский фронт".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474260
Ненадолго.

Зато в самый подходящий период.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474260
Нет, не самые, хотя, безусловно, поготовленные и уже обстрелянные.

Почему же сами немцы называют эти лодки "самой результативной частью подводных сил"? K.T.B. des BdU vom 19.12.1941

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474260
Лёгкие силы на Мальте были нейтрализованы в ноябре 1941 г. Итальянцами, кстати. В дальнейшем они не представляли угрозы целый год. Мальтой Люфтваффе занялось как следует только весной 1942 г. До этого целый год Роммель относительно комфортно чувствовал себя в Африке.

Но сама Мальта как база не была нейтрализована, это и удалось в какой- то степени Кессельрингу. Вот тогда наступил относительный комфорт.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474271
В Атлантике эффективность их как раз повысилась.

Но реальной пользы для своей страны и флота они бы принесли больше на родном театре. Одна цель уничтоженная на СМ была наверняка для итальянцев ценнее трех в Атлантике. Опять же благородно, но крайне неразумно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #474313
Почему же сами немцы называют эти лодки "самой результативной частью подводных сил"? K.T.B. des BdU vom 19.12.1941

Не знаю, но рыцарских крестоносцев там не было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #474420
А при чем тут их эффективность в Атлантике, если нужно было срывать вражеские перевозки в Средиземном море?

Если не можешь у себя, значит делай где-нибудь ещё.Всё лучше чем ничего не делать. Немцы ведь тоже лодки в Индийский океан отправляли вместо того, чтобы в Атлантике сосредотачивать.

Охара пишет что целей не хватало,  в средиземке трафик союзников прекратился с 30 апреля 40г, а в красном море с 23 мая. 55 лодок высыпавших в море за две недели войны потопили и повредили только крейсер 2 парохода и 3 танкера. Ну и не все же перевозки в Египет шли через средиземку, и ее контроль итальянцами не решал проблемы. Кстати по старой теме - в Генуе на момент обстрела ББО насчитывали 2 15", 2 7.5", 8 6".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #475141
А английский флот посреди Средиземки болтался не каждый день, а конвои были по большим праздникам. Для этих случаев лодок вполне хватало, и они всегда выделялись.

По результатам что-то не видать, что хватало. Судоходство в треугольнике Александрия/Суэцкий канал - Хайфа - Кипр не прекращалось вообще, в Грецию и на Кипр, в бух. Суда, транспорты ходили до мая 41-го, а в ходе операций "Ластр", "Демон" и по эвакуации с Крита целей вообще было валом. Итальянские лодки отличились только в единичных случаях.
По Красному морю конвои пошли со 2 июля 1940 года.
А по поводу болтающегося по морю английского флота - немецких лодок было на порядок меньше, когда они в конце 41-го вблизи английских баз подловили "Арк", "Бархэм" и "Галатею".  Нужно уметь выбирать позиции.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #474637
Не знаю, но рыцарских крестоносцев там не было.

Уважаемый Cyr, я проанализировал и вышло, что к моменту начала передислокации было награждено  Рыцарским крестом ровно 30  командиров подводных лодок. Но 85 % из них или уже погибли или попали в плен, или заняли береговые должности в т.ч. и на СМ, как например Резинг. Леман-Вилленброк подлежал передислокации уже будучи кавалером и не попал по причинам,описанным в широко известном произведении и фильме. Оставалось несколько человек, например Лют и Шнее, которые по каким-то причинам не были направлены. Думаю Деницу не особо улыбалось бросить в это безвозвратное предприятие, абсолютно все таланты. Так, что я думаю немцы не кривили душой и действительно отправили самые опытные и результативные экипажи на тот момент. Взять например того же Паульсена. Если хотите я оформлю и выложу всю выборку здесь.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #475581
И много они потом настреляли?

Много. Взять хотя бы "Игл", "Медуэй", "Вэлшман", "Пенелопа", "Стратхаллан" и другие. При этом они действовали только индивидуально, а не завесами, как итальянцы. А если бы Уинстон продавил идею "Бархэма-брандера", что пришлось бы топить - "Вэлиант" или "КЭ"?. Немецкие лодки и авиация сделали главное - они дали понять англичанам, что СМ - это не их "наше море", после унизительных зуботычин итальянцам. И тем самым пусть и косвенно выполнили свою основную задачу - защитили снабжение Роммеля, дав возможность итальянскому флоту делать свое основное дело "как  фактору" на СМ.

Отредактированно Dianov (04.02.2012 17:02:55)