Сейчас на борту: 
pavel123,
Reductor1111,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 90

#1976 31.01.2012 12:48:25

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473265
"камерад Гроссе" Руднева дураком отнюдь не считает, решение тот принимал конечно дурацкие, но ведь это не одно и тоже. Важно что за этими решениями стояло.
И так как в ряде других вопросов Руднев проявлял поразительную ловкость и пронырливость, то дураком он точно не было. Скорее уж хитроумным негодяем...

Отлично, так и запишем. Значит, оценка совпадает с абакусовской, а применённые Гроссе выражения "дурак" и "идиот" надо понимать как идиомы:-)

#1977 31.01.2012 13:03:23

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473321
если Руднев при всем при этом имел какие то основания считать, что ему действительно противостоят "всего лишь" 2-3 крейсера, то вся логика ув.Вова безусловно работает, действительно появляться смысл попробовать пободаться, такое бодание действительно с определенной точки зрения начинает выглядеть более безопасным, чем быстроходный прорыв, и появляется смысл брать с собой Корейца, что идею быстроходного выхода действительно хоронит окончательно.

Совершенно верно. Только не обязательно "всего лишь" 2-3 крейсера". Важна лишь относительная эффектвность. Кстати, и абсолютная тоже. Немного пораскинув серым веществом можно догадаться, в каких именно случаях.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473321
любое сколько нибудь разумное планирование боевых действий должно исходить из расчета худшего возможного варианта. Который в данном случае предусматривал возможность участия в предполагаемом бою минимум шести виденных накануне крейсеров. В самом деле, странно было бы предполагать что противник добровольно резко ослабит свои силы за считанные часы до планируемого им же боя.

Да, можно идти от противного. Но в таком случае и скоростной прорыв столь же нелеп, только, возможно, с гораздо худшими последствиями. Действительно, "странно было бы предполагать что противник добровольно не предпримет всех мер, чтобы встретить быстроходный русский крейсер за считанные часы до планируемого им же боя".

Тогда все "предполажизмы" придётся проверять на своей шкуре и шкуре 600 человек без хороших шансов "отыграть назад".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473321
даже напротив, у Руднева были все основания считать что силы противника настолько многократно превышают его собственные силы, что бой с ним немыслим, неразумен, нецелесообразен с военной точки зрения.

Что же, тогда надо было бы просто топиться. И смиренно договариваться, чтобы нейтралы приняли на борт "самотопов"
К счастью (для чести), Руднев оказался либо много смелее "пост-разумников", либо (что много вероятнее) слишком многого не мог предположить.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473321
Жаль что направлен он в защиту столь негативных событий и деятелей...

Он направлен только на то, чтобы пытаться их понять, прежде чем судить.

#1978 31.01.2012 13:09:30

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473427
" прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка".(Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.-t3)

Это верно только для японцев?
Такие же примечания характерны и для англичан, например. Немцы стараются умалчивать, ограничиваяь лапидарными: "к концу боя скорострельность резко снизилась".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473427
Помнится, при моделировании боя, некто Вов вообще исключил Кореец, ввиду его полной беспомощности и недальнобойности артиллерии. Был неправ?

Почему? Его "исключили" из одного из вариантов по условиям.
В каком-то из вариантов он участвовал очень даже активно.

Опять же, Руднев мог оперировать только представлениями своего времени. Прежде всего - "весом залпа".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473427
Кто сказал Рудневу, что Кореец обязательно должен быть в кильватерной колонне вместе с Варягом?

Совершенно необязательно. Строй может быть любой.

#1979 31.01.2012 13:17:49

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473480
Это скорее до циркуляции или после. Т.е. "Асаму" нужно или "тормозить", или "разгонять".

Что-то в этом роде.
Сразу скажу: единственного (да и просто "хорошего") решения этой задачи не существует. Рисовали как-то долго и упорно. Обязательно что-то да "расползается" - по дистанциям или времени.

Описаний "манёвров" Варяга у Иодольми нет совсем. Параметров "циркуляций" Асамы тоже нет. Отсюда такой разброс в реконструкциях.

#1980 31.01.2012 14:18:06

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

За цитату спасибо. Но я (увы, не силен в англицком), понял только то, что во втором предложении, речь идет о полной скорости. Что в общем-то не противоречит первому предложению, о начале движения. И в нашем случае, ничего не проясняет. ?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473417
"11h 20m По семафору с «Варяга» одновременно с ним снялись с якоря и вступили ему в кильватер"

Здесь, как минимум два события. Вы привязываете временную отметку ко второму, причем к уже свершившемуся факту ("вступил в кильватер"), а почему не к первому - "снялся с якоря"? По настроению?
Можно вопрос? Помню, что уже обсуждалось (на старом форуме), но не помню итог. "Варяг" и "Кореец" стояли на носовых якорях? И при отливе должны были развернуться кормой к выходу?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473417
"С 12:20 и до окончания боя корабль противника находился по левому борту на кормовых курсовых углах прицеливания" - это одно предложение ("законченная мысль").

Нет. Это два разных предложения и соответственно разные мысли. Может мы читаем разные издания?
"С 12:20 и до окончания боя." Здесь точка.

abacus написал:

А "Я следовал на SW, дистанция до противника не увеличивалась", - другое. Если не увеличивалась, то Асама вышел на этот курс уже когда его скорость сравнялась со скоростью Варяга.

Конечно, не увеличивалась. А с какого перепугу, ей увеличиваться. Они идут курсами, близким к параллельным. "Асама" впереди :)

#1981 31.01.2012 15:10:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

vov написал:

Оригинальное сообщение #473646
Обязательно что-то да "расползается" - по дистанциям или времени.

Противоречия в рапортах могли иметь место из за ошибочного определения дистанции дальномером. Например "Ниитака" 12:40 - 6000 м, "Асама" 12:41 - 6300 м, "Такатихо" 12:39 - 5600 м. Последний же, согласно своего курса, находился от цели гораздо дальше чем "Асама". Тут уж ничего не поделаешь.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1982 31.01.2012 15:38:26

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473404
Варяг начал поворачивать в 12:35, и вернулся на курс домой вот здесь:
... "В 12:48 оба корабля противника..."

Грубая прикидка:
Движение туда с 11:20 до 12:00 (11:55 - 12:35 яп)
Движение обратно с 12:13 до 13:00 (12:48 - 14:05 яп)
С 12:00 до 12:13 - "телепание".
Растояние ~ 60 - 70 каб.
Ср. скорость туда - 9-10,5 узла.
Ср. скорость оттуда - 8-8,9 узла.
Я правильно понял? Так получается?

#1983 31.01.2012 15:47:44

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

1

адм написал:

Оригинальное сообщение #473680
Противоречия в рапортах могли иметь место ... Тут уж ничего не поделаешь.

Притиворечия, сами по себе, не страшны. Если приложить к ним здравый смысл, то, мне кажется, можно найти компромиссное решение. Т.е. использовать как можно больше данных из первоисточников, а тому, что никак не укладывается в схему, дать разумное обьяснение. Если строго упираться в какую-то определенную цифру, из какого-либо рапорта, без возможности интерпретации (разумной), то дело гиблое.

#1984 31.01.2012 16:40:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

vov написал:

Оригинальное сообщение #473617
Забавно: русским геройским наблюдателям отлично видно, как они "шли поперек поля зрения наблюдателей с Варяга, после чего останавливались где то между Иодолми и Ричи." А вот японским подслеповатым почему-то не удалось увидеть, как Варяг и Кореец разворачивались на рейде, и для обнаружения их двжения понадобилось не то 10, не то 15 минут.

И что тут забавного?
Разницу в обнаружении противника движущегося на тебя, или поперек поля зрения - совсем не улавливаете?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473617
Голословные утверждения типа "должны были видеть" выдяются за "аргументы".

Безусловно.
И этим аргументам надо хоть что то противопоставить. Например что варяжцы все резко ослепли. Или хоть какое либо иное обьяснение.
Игнорирование же аргументов - совсем не метод.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473617
А вот что на эту тему говорят братья по прорыву:

abacus написал:
Что Рудневу известно о противнике?
***
То, что обнаружил накануне Кореец, что увидели при высадке и что уточнили у нейтралов.

Это куда как более разумно.

Просто супер.
Значит если я пишу - должны были увидеть и опознать при высадке - то это "голословные утверждения". Если о том же самом пишет абакус, то "это куда как более разумно"?
Прямо скажем, обьективность из Вас так и прет...

vov написал:

Оригинальное сообщение #473624
Все эти траты предпринимались с определёнными целями: стратегическими наступательными. Для чего превосходство просто необходимо.

Стратегические наступательный цели предусматривают наличие стратегических наступательных планов. Вам что нибудь про них известно, или это просто очередное голословное утверждение, уже традиционное для Вас?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473624
Англичане во тоже пытались укрепить Малайю в 1941-м, хотя считали японцев много ниже себя во всех компонентах. И тоже "досчитались".

В огороде бузина...

vov написал:

Оригинальное сообщение #473624
Но вот могла бы пара японских кораблей сражаться с "5-6-ю" (повторимся, точно неизвестно, может, с 3-4, может, с 7-8) китайскими крейсерами, каждый из которых уступал бы по силам наисильнейшиму японскому? Я бы не решился ответить на этот вопрос однозначно.

Ну, не было у Руднева рентгеновских свойств.

В переводе на обычный русский язык - отсутствие однозначного ответа на этот вопрос, без использования рентгеновских свойств - и есть наплевательское отношение.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1985 31.01.2012 17:05:42

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

vov написал:

Оригинальное сообщение #473630
а) Много ли времени выигрывается по сравнению с "рудневской" схемой боя? Так же - до вечера.

А что такого страшного случится вечером?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473630
б) или "дипломатические проблемы малопредсказуемой силы и остроты" поимеет Россия.

Для этого нет оснований.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473637
Только не обязательно "всего лишь" 2-3 крейсера". Важна лишь относительная эффектвность. Кстати, и абсолютная тоже. Немного пораскинув серым веществом можно догадаться, в каких именно случаях.

Еще раз, 2-3 крейсера - это тот предел, который еще может укладываться в сколько нибудь разумную, обоснованную недооценку противника. Т.е. это конечно уже недооценка, но та, которую Руднев еще мог допустить оставаясь в зравом уме и трезвой памяти.
Все что выше - выходит за пределы разумного.
Надеяться на успех в бою с 6-ю крейрами Уриу - клиника.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473637
Действительно, "странно было бы предполагать что противник добровольно не предпримет всех мер, чтобы встретить быстроходный русский крейсер за считанные часы до планируемого им же боя".

И какие именно? Подводные крылья приварит для глиссирования? Или может запасы жидкого азота заготовит для впрыска в цилиндры?
Какая то мысль у Вас была, когда Вы это написали?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473637
Тогда все "предполажизмы" придётся проверять на своей шкуре и шкуре 600 человек без хороших шансов "отыграть назад".

Что значит - тогда?
Руднев в реале пошел проверять на своей шкуре и шкуре 600 человек свои "предположизмы". Хотя в данном случае корректнее будет сказать, что это не столько его предположизмы, сколько приписываемые ему Вами.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473637
даже напротив, у Руднева были все основания считать что силы противника настолько многократно превышают его собственные силы, что бой с ним немыслим, неразумен, нецелесообразен с военной точки зрения.
\\\\
Что же, тогда надо было бы просто топиться. И смиренно договариваться, чтобы нейтралы приняли на борт "самотопов"
К счастью (для чести), Руднев оказался либо много смелее "пост-разумников", либо (что много вероятнее) слишком многого не мог предположить.

И опять непонятно - к чему Вы это написали.
Мне трудно поверить что Вы на самом деле не понимаете единственный оставшийся у Руднева разумный выход в этой ситуации. Скорее просто делаете вид.
Ведь топиться конечно не было оснований, единственное что оставалось разумного - это пойти на быстроходный прорыв.
Другого разумного варианта выхода просто не существовало. Альтернативой было только выжидание на рейде.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473637
н направлен только на то, чтобы пытаться их понять, прежде чем судить.

Так ведь Вы не пытаетесь их понять. Вы пытаетесь придумать им оправдание, а это не одно и тоже. Ведь для такого оправдание Вы вынуждены были приписать Рудневу "предположизмы" настолько глупые и необоснованные, что выставили его дураком куда как более выпукло, чем это удалось Вашим опонентам.
И теперь уже я вынужден спорить с Вами, доказывая что настолько дурацкие идеи в голову Руднева прийти просто не могли. Потому как при всех его негативных качествах и неудовлетворительной подготовке, дураком он не был.
Будете спорить?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1986 31.01.2012 17:14:52

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473692
Притиворечия, сами по себе, не страшны. Если приложить к ним здравый смысл, то, мне кажется, можно найти компромиссное решение. Т.е. использовать как можно больше данных из первоисточников, а тому, что никак не укладывается в схему, дать разумное обьяснение. Если строго упираться в какую-то определенную цифру, из какого-либо рапорта, без возможности интерпретации (разумной), то дело гиблое.

Весьма разумный и здравый подход.
Давайте пробовать, может совместными усилиями что то и получится.
Ведь действительно, давно назрела необходимость в сколько-нибудь точной реконструкции того боя. Только тема эта настолько важна сама по себе, что может для нее стоит новую ветку открыть?

Отредактированно Grosse (31.01.2012 17:20:25)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1987 31.01.2012 20:13:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #473505
Нет. Я просто показываю схожести.

1. Количественное и качественное преимущество противника.
2. Невозможность для одного из двух наших кораблей избежать неравного боя, по причине превосходства противника в скорости.
3. Шанс для второго из двух наших кораблей прорваться и уцелеть, если не связывать себя первым кораблем.

Отличие есть. Причем весьма существенное. У Руднева была возможность предварительно уничтожить "Кореец", приняв команду последнего на борт. Т.е., до боя. Понятно, что у Боссе такой возможности не было.

То есть, ваша схожесть означает мгновенную телепортацию Варяга с Корейцем из Чемульпо к акватории ПА? :O

Простите, но тогда и я бы был за прорыв. :)

ПС. В принципе, Боссе вместо того, чтобы драпать, мог бы и дать бой вместе со Стерегущим. Не такое уж катастрофическое неравенство в силах было, а за время боя мог бы и Новик из ПА выскочить, да и другие ЭМ. Не факт, что погибли бы оба истребителя.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473529
Нет, в открытой для наблюдения части акватории можно было предполагать 5-6 крейсеров.
В закрытой - все что угодно, от главных сил Того до главных сил Артурской эскадры.

Ну и какая ж здесь определенность?;) Прорыв это ведь не пересечение собственно плесса.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1988 31.01.2012 21:58:04

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #473842
То есть, ваша схожесть означает мгновенную телепортацию Варяга с Корейцем из Чемульпо к акватории ПА?

Нет, конечно. Мне такое даже в голову не приходило.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #473842
В принципе, Боссе вместо того, чтобы драпать, мог бы и дать бой вместе со Стерегущим. Не такое уж катастрофическое неравенство в силах было, а за время боя мог бы и Новик из ПА выскочить, да и другие ЭМ. Не факт, что погибли бы оба истребителя.

Но в реале не выскочил ни "Новик", ни "другие ЭМ".
А вот последнее предложение из Вашего поста тоже вариант. Но мизерный.

#1989 01.02.2012 00:50:30

bober550
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473740
Ведь действительно, давно назрела необходимость в сколько-нибудь точной реконструкции того боя. Только тема эта настолько важна сама по себе, что может для нее стоит новую ветку открыть?

Конечно надо. Только предварительно стоит порыть архивы. Хотя первые прикидки можно и сейчас.

#1990 01.02.2012 07:29:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #473892
Нет, конечно. Мне такое даже в голову не приходило.

Ну тогда и обсуждать нечего. Уж до ПА раненый Варяг да еще с таким комплексом технических проблем не дотянет.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #473892
Но в реале не выскочил ни "Новик", ни "другие ЭМ".

Именно. Раз они не сумели, то Варягу и подавно. Его ситуация много хуже.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1991 01.02.2012 09:45:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #474011
Но в реале не выскочил ни "Новик", ни "другие ЭМ".
///
Именно. Раз они не сумели, то Варягу и подавно. Его ситуация много хуже.

Какая глубокая мысль. Раз Новик не вышел в тот раз из Артура, то Варяг и подавно не сможет выйти из Чемульпо.

Аргументная база наших опонентов растет прямо на глазах...
(поставил бы тут смайлик, но уже даже не смешно).


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1992 01.02.2012 10:26:33

LEXX13
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #474011
Уж до ПА раненый Варяг да еще с таким комплексом технических проблем не дотянет.

У меня мнение диаметрально противоположное.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #474011
Именно. Раз они не сумели, то Варягу и подавно. Его ситуация много хуже.

А может, они не сумели, потому что и не собирались?

#1993 01.02.2012 13:13:49

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

адм написал:

Оригинальное сообщение #473680
Противоречия в рапортах могли иметь место из за ошибочного определения дистанции дальномером. Например "Ниитака" 12:40 - 6000 м, "Асама" 12:41 - 6300 м, "Такатихо" 12:39 - 5600 м. Последний же, согласно своего курса, находился от цели гораздо дальше чем "Асама". Тут уж ничего не поделаешь.

Это не то чтобы вероятно, скорее, неизбежно.
Причём разница могла быть значительной, процентов 10.
То же относится к сравнению "японских" и "русских" дистанций. Здесь разница может бить ещё больше.
Исходные дальномерные дистанции оставались неточными и во 2МВ - если они не измерялись в момент накрытия.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473692
Если строго упираться в какую-то определенную цифру, из какого-либо рапорта, без возможности интерпретации (разумной), то дело гиблое.

Конечно. Хотя надо пытаться отбирать по степени достоверности. Но это всё неоднозначно.

#1994 01.02.2012 13:54:29

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473734
Будете спорить?

С хамами - нет.

#1995 01.02.2012 16:38:38

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #473983
    Grosse написал:

    Оригинальное сообщение #473740
    Ведь действительно, давно назрела необходимость в сколько-нибудь точной реконструкции того боя. Только тема эта настолько важна сама по себе, что может для нее стоит новую ветку открыть?

Конечно надо. Только предварительно стоит порыть архивы. Хотя первые прикидки можно и сейчас.

Вот, предлагаю один из вариантов реконструкции движения "Асама", на основе варианта ув.адм.
Траектория движения "Варяга" без изменений. Рисовал прямо поверх, тем же цветом.
Тонкими линиями показана директриса стрельбы и дистанция.
Исходя из предположения, что с 12:35 до 12:45 "Асама" движется неизменным курсом, завершив циркуляцию.
Разгон после 12:20, по узлу в минуту.
Исходные данные (в основном по рапорту Ясиро):
Время    Скорость        Дистанция до "Варяга"
12:20    6 узлов (предположение)    38 каб (рапорт)
12:35    15 (рапорт)        37 каб    (рапорт)
12:41    15 (рапорт)        34 каб    (рапорт)
12:45    15 (рапорт)       
12:50    15 (рапорт)        26 каб  (время предположительно)
12:55    15 (рапорт)        Варяг за островом
После 12:55, пока не рисовал. Вариант далеко не окончательный. Привязан к данной траектории "Варяга" и соответственно к якорной стоянке.
http://s018.radikal.ru/i503/1202/da/65b30d7be27ct.jpg

Отредактированно alstep (01.02.2012 16:42:50)

#1996 01.02.2012 17:22:49

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Нарисовал вариант. Отправил. Теперь смотрю и вижу, не то. Похоже все-таки циркуляция "Асамы" где-то между 12:35 и 12:41.  Надо перерисовывать. :)

Отредактированно alstep (01.02.2012 17:24:52)

#1997 01.02.2012 18:49:04

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

alstep написал:

Оригинальное сообщение #474244
Вот, предлагаю один из вариантов реконструкции движения "Асама", на основе варианта ув.адм.

Любопытный вариант. У нас когда-то получилось что-то несколько похожее - вытянутое поперёк фарватера на плёсе "яйцо" вместо правильной циркуляции. Тоже, исключительно как предположение, более или менее удовлетворяющее дистанциям и ходу боя.

#1998 01.02.2012 18:53:22

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #473983
Конечно надо. Только предварительно стоит порыть архивы.

Из архивов что-то ценное именно для реконструкции "на карте" может быть разве что в журналах яп.кораблей. Это последняя надежда. Хотя отчёты командиров и Уриу уже как-то должны в себя включать "журнальные" данные. С нашей же стороны по этому моменту вся "порода" вынута. Всё рисовалось и писалось по памяти.

#1999 01.02.2012 18:56:03

vov
Гость




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #473842
В принципе, Боссе вместо того, чтобы драпать, мог бы и дать бой вместе со Стерегущим. Не такое уж катастрофическое неравенство в силах было

Всё же весьма значительное. Яп. ЭМ имели по паре 76-мм орудий и паре 57-мм на борт против наших 1-75-мм и 3-47-мм. Т.е., примерно двукратное, даже больше, из расчёта на каждый корабль.

#2000 01.02.2012 19:35:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: Теперь Варяг потопил уже и Такатихо, и снова "о возможности прорыва".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #474039
Какая глубокая мысль. Раз Новик не вышел в тот раз из Артура, то Варяг и подавно не сможет выйти из Чемульпо.

Вы что-то напутали. Новик там не в том контексте рулит. Однако ж заметьтье, что он не прорвался из Корсакова, где и шхер не было и всего лишь одна Цусима путь преграждала. А против Варяга целый отряд. :)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #474049
У меня мнение диаметрально противоположное.

Мнение на хлеб не намажешь. Факты подтверждают повышенную аварийность Варяга.

vov написал:

Оригинальное сообщение #474302
Всё же весьма значительное. Яп. ЭМ имели по паре 76-мм орудий и паре 57-мм на борт против наших 1-75-мм и 3-47-мм. Т.е., примерно двукратное, даже больше, из расчёта на каждый корабль.

Вы уверены? У вас есть конкретные сведения, что к тому времени на японских истребителях уже было по 2 76-мм орудия?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 78 79 80 81 82 … 90


Board footer