AVV написал:

Оригинальное сообщение #477131
- не менее 8.

Японцы так не считали:) Но ведь онож перевернется, если учесть, сколько весили башни ФЬЮРИЕСА А при 410мм артиллерии корабли опять же начинают проигрывать в огневой мощи американцам. Плюс деньги. Плюс приличия.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477133
Но ведь онож перевернется, если учесть, сколько весили башни ФЬЮРИЕСА

А мы "пагоду" снимем.

Ню, на счет барбетов ФЬЮРИЕСА ХЗ, он ведь "бикалиберный", так что исключить возможность создания 18" одноорудийной установки для шестибашенников нельзя. Но тяжело выходит. От "пагод" тоже ее уйти, так что придется изобретать более булевые були и прощаться со скоростью навсегда=) А вы говорите пошутить нельзя)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #477162
Что до 410-мм, то плюсы есть

Плюс один, унификация по калибру, что при близком бронировании позволит навязать американцам бой на дистанции, наиболее выгодной всем 6 линкорам. Но лихо увеличится проигрыш в весе залпа, который и так есть, затруднится пристрелка, будут потрачены огромные деньги. При том идея мне нравится

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477145
На "Фусо" и "Исе" можно было бы снять центральные башни и становить дополнительные зенитки

Ы. Итальянцы имели очень вескую причину играться с "цезарями". Даже две: во-первых, нужно "черную легенду" оправдывать) Японцы ее не имели.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477170
При том идея мне нравится

мне то же нравится , хотя идея снять средние башни и напихать вместо них котлов, чтоб скорость увеличить то же не плоха

AVV написал:

Оригинальное сообщение #477062
Смогут ли японцы до конца 41-го года обеспечить такое количество стволов? Ведь надо еще вооружать новые корабли.

Если такая цель будет поставлена - почему бы нет? В конце войны, при гораздо менее благоприятных условиях ведь смогли. Так что не вижу ничего неосуществимого.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477068
1. А если выгодная военная ситуация потребует навязать линейный бой части американского флота днём у ПХ, как жить?
2. У корабля ночного боя? Ню-ню.
3. Допустим. О НОВОРОССИЙСКЕ японцы не слыхали, но могли бы и догадаться сами.
4. Съесть-то он съест, но кто даст? У японцев не было машин такой мощности.
5-6. Ответил ув. АВВ. Особенно с учётом того, что у японцев лучшая на ТВД авиация.
7. Кто такие немцы с военно-морской точки зрения японцев?

1. А американский линейный флот надо топить АВИАЦИЕЙ (см. Ваш п.5-6)! С авианосцев, защиту которых от всяких случайностей и должны обеспечивать быстроходные японские линкоры. И давить всякие крейсера...
2. У корабля ночного боя будет 20-24 ствола 127-мм орудий. Выше крыши. Вот Вам и "ню-ню".
3. А при чем здесь "Новороссийск"? То, что итальянцы меняют пропорции своих старых линкоров к 1938-39 гг. было всем известно.
4. Хорошо. 150 000 л.с., как на "Ямато" - это Вас устраивает? Если уж 64 000 т смогли разогнать до 27-28 уз, то 39 000 т вполне можно разогнать до 30 уз, не так ли?
5-6. А это необходимо, чтобы сберечь те самые авианосцы от всяческих случайностей. А авиацию свою использовать как ударную, в первую очередь.
7. Риторический вопрос. Японцы по-моему в снобизме настолько уж не замечены, они не постеснялись и у англичан, и у французов, и у немцев посдирать новинки. А у кого кроме немцев к этому времени были стабилизированные визирные посты?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477175
Что-то японцам надо было делать со своими старыми линкорами.

Абсолютно верно. И самая реальная, и оптимальная с точки зрения соотношения цена/эффективность - снятие центральных башен.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477245
Хорошо. Снимут японцы часть башен главного калибра, увеличат скорость. Дальше что? Простой на базе до битвы за Лейте. когда силы будут уже неравны, даже несмотря на все модернизаци и кораблей?

Уважаемый коллега!
Прочитайте посты выше, каким образом надо использовать подобные корабли.
При правильном использовании до битвы за Лейте дело не дойдет, американцы попросят перемирие в конце 1942 - начале 1943 гг.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477170
будут потрачены огромные деньги

Так скоро возникнет вариант с заменой башен на "Кронштадтах". Тут бы японцы подсуетились и сбагрили бы башен 12. Что-то отбили бы =)

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #477279
Тут бы японцы подсуетились и сбагрили бы башен 12

А на вырученные деньги построили ЗВЕЗДУ СМЕРТИ ];-D>

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477310
А на вырученные деньги построили ЗВЕЗДУ СМЕРТИ ];-D>

На всякую Звезду Смерти есть свой Люк Скайуокер.

Отредактированно Маринист (07.02.2012 20:20:18)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477170
Ню, на счет барбетов ФЬЮРИЕСА ХЗ, он ведь "бикалиберный", так что исключить возможность создания 18" одноорудийной установки для шестибашенников нельзя.

Я тут подумал: таки унифицируем с "Ямато". Но ведь остаются у нас "Нагаты". А уже конструируется "СуперЯмато". "Легким движением руки..."

Отредактированно Byhia (07.02.2012 20:51:42)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477308
У японцев 1 авианосная дивизия. Американский флот в море она не утопит, даже если мехом внутрь вывернется от натуги. Для защиты этой единственной дивизии от "случайностей", в том числе если случайностью будут ВНЕЗАПНО все американские вашингтонские крейсера вместе взятые, достаточно даже не 4х, а единственной "нэко".

Ну, допустим, и у американцев линкоров осталось после Пирл-Харбора не шибко много. Старые к островам далеким они не очень что-то отправляли. А с новыми как раз очень хорошо бы справилась дивизия японских линкоров при поддержке эсминцев. Типа, например,  2 против 4...
Хотя, конечно, предпочтительней топить линкоры авиацией.
И сохранять свои авианосцы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477308
Именно ню-ню. Поскольку, во-первых, они будут вместо адской батареи 6"+4*2*4.7", и, во-вторых, поскольку стрелять по эсминцам из среднекалиберных зениток поздно. Никто, кроме американцев, на такой глупый шаг не пошёл.

И кому помогли в ночных боях 6-дм батареи?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477308
Меня не устраивает перспектива остаться с двумя линкорами против всего американского флота, остальное мелочи.

Поясните, что Вы имели в виду.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477308
Особливо от случайностей авианосцы будут беречь сотни 25мм автоматов. Некуда девать денег - постройте 4 крейсера ПВО, не ломайте хорошие линкоры.

Все-таки первый посыл топика был - создание быстроходных линкоров. А уж если их создавать за счет снятия башен, то логично на их место поставить зенитки. А не создавать дополнительных кораблей.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477308
И помогли сынку ляхи?

Ваши предложения?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #477317
Уважаемый Андрей!
При всей моей к Вам симпатии, попытайтесь представить себе ситуации, когда +4 ЛКР могли бы серьезно повлиять на ход событий Тихоокеанской войны?
Перл-Харбор? Бой у Кота-Бару? Коралловое море? Мидуэй? Бой у о.Саво? Иное?

Не говоря уже о том, что японцы в принципе считали "лучшая зенитка - патруль "Зеро"!"

Введение этих кораблей в ордер ПВО авианосцев помогло бы в любом авианосном бою. Другое дело, что это не практиковалось японцами.
Но уж изменения в тактике проще сделать, чем заменить башни 14-дм на 16-18 дм
А в боях у Гуадалканала - вообще идеальное применение.

По "лучшей зенитке" возражений не имею

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477325
Коллега, вы ещё не уяснили? При Мидуэе плюс 96 127мм зениток и четыреста автоматов уж как-то, да собьют тех самых пикировщиков ];-D>

А что, есть возражения?