Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо" / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 07.02.2012 21:45:12

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477350
Введение этих кораблей в ордер ПВО авианосцев помогло бы в любом авианосном бою. Другое дело, что это не практиковалось японцами.
Но уж изменения в тактике проще сделать, чем заменить башни 14-дм на 16-18 дм
А в боях у Гуадалканала - вообще идеальное применение.

Повторяю, в задачи крупных НК в соответствии с японской доктриной НЕ ВХОДИЛО ПВО Авианосного Соединения. Это АВ должны были прикрывать соединение от самолетов противника, а не наоборот.
А для столь кардинальных изменений в возрениях японских адмиралов необходимы предпосылки. КАКИЕ?

Заинька · 07.02.2012 21:46:04

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477350
И кому помогли в ночных боях 6-дм батареи?

Каннингему?

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477350
после Пирл-Харбора

Каковой отнюдь не детерминирован. Dixi.

Маринист · 07.02.2012 22:09:54

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477325
Не-не-не, просто вы здесь недавно и не знаете этой моей боянной шутки:) Построивши оную боевую станцию, японцы смогут всей кодлой на неё погрузиться и улететь в далёкую-далёкую галактику=)

А как же сакура и Фудзияма? Кто о них, сиротках, позаботится?
*dolgo*

Отредактированно Маринист (07.02.2012 22:11:40)

Андрей Рожков · 07.02.2012 22:31:10

Хорошо, пусть не планируют японцы использовать наши корабли для ПВО авианосцев. Но ведь есть ещё причины их переоборудовать: одинаковая скорость с "Ямато", усиление собственного ПВО, одинаковая скорость с новыми линкорами противника.

AVV · 07.02.2012 23:03:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #477358
КАКИЕ?

Таранто?

Герхард фон Цвишен · 07.02.2012 23:24:52

AVV написал:
Оригинальное сообщение #477422
Таранто?

*shock ogo* И каким образом 4 японских ЛКР смогут изменить ход событий у Таранто в ноябре 1940-го???
Японцы продадут их итальянцам?

Andrey152 · 07.02.2012 23:45:28

Уважаемые коллеги!

Вообще-то данный раздел называется "Альтернативная техника".
Если уж всерьез рассматриваются диковатые варианты установки одноорудийных 460-мм башен взамен двухорудийных 360-мм , то уж мои безобидные варианты, позволяющие японцам выиграть войну, тем более уместны...

Итак:
Пирл-Харбор. Американский линейный флот уничтожен.
Действие происходит в 1942 году.
У японцев ударное соединение из 6 авианосцев и восьмерки 30-узловых линкоров и линейных крейсеров с 8 - 356 мм, 20-24 - 127-мм и 100 - 25-мм орудиями каждый.
Линкоры включены в ордер ПВО, так что на каждый авианосец приходится линкорная защита из порядка 30 стволов 127-мм и 150 - 25-мм.

Стратегия действий - ударным кулаком, агрессивно-наступательная.

Сколько продержится США?

Заинька · 07.02.2012 23:49:00

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477463
Действие происходит в 1942 году.

Вывести в 42м аж 4 ЛКЛК из боевого состава на глобальную модернизацию это куда более дико, чем в середине 30х менять башни=)

Andrey152 · 07.02.2012 23:51:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477468
Вывести в 42м аж 4 ЛКЛК из боевого состава на глобальную модернизацию это куда более дико, чем в середине 30х менять башни=)

Уважаемая Заинька!
Действие происходит в 1942 г. означает, что происходит ДЕЙСТВИЕ, а не подготовка к нему в виде модернизации.
Которая происходит, понятно, в конце 30-х гг.

Герхард фон Цвишен · 07.02.2012 23:54:11

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477463
Действие происходит в 1942 году.

Когда именно? Год, он длинный...

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477463
Стратегия действий - ударным кулаком, агрессивно-наступательная.

Куда направлен удар? С какой целью? Какая конкретная задача у соединения?

AVV · 07.02.2012 23:54:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #477448
Японцы продадут их итальянцам?

Да нет, это я про признание главной роли авианосцев, а линкоров - как их обеспечения. Хотя, признаться, атака Таранто не столь показательна, но лучше до Перл-Харбора ничего не было.

Герхард фон Цвишен · 07.02.2012 23:57:28

AVV написал:
Оригинальное сообщение #477473
Да нет, это я про признание главной роли авианосцев, а линкоров - как их обеспечения. Хотя, признаться, атака Таранто не столь показательна, но лучше до Перл-Харбора ничего не было.

Таранто - не показатель, скорее наоборот. Смешное ко-во самолетов потопило 3 ЛК (ЕМНИП, не только их) прямо в базе, не смотря на ВНОС, аэростаты заграждения, зенитные батареи. Скорее вывод - "авиация неотразима!"

Заинька · 07.02.2012 23:58:37

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477470
Действие происходит в 1942 г. означает, что происходит ДЕЙСТВИЕ, а не подготовка к нему в виде модернизации.
Которая происходит, понятно, в конце 30-х гг.

В декабре 41го мажоры из МИДа просчитывают, что посольству нужно много времени для дешифровки телеграммы с объявлением войны и передают её на сутки раньше. Американцы читают телеграмму, складывают два и два, в результате над П-Х Футида находит плотную дымзавесу и толпищу истребителей. Отбомбившись кое-как, никого не утопив и угробив процентов 15-30 первой волны японцы убираются восвояси. А вот теперь воюйте со своими обрезками.

Andrey152 · 07.02.2012 23:59:24

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #477471
Когда именно? Год, он длинный...

С 1.01 по 31.12.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #477471
Куда направлен удар? С какой целью? Какая конкретная задача у соединения?

Ну, начнем с Гуама...
Цейлона...
Гавайев...
Зоны Панамского канала...
Сан-Франциско...
Сан-Диего...
Хватит?

Цель - выиграть войну.

Конкретная задача соединения - вымести с Тихого океана все американские/английские/голландские/австралийские/новозеландские/"Сражающейся Франции" силы и не допустить прибытия новых.

Andrey152 · 08.02.2012 00:05:04

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477478
В декабре 41го мажоры из МИДа просчитывают, что посольству нужно много времени для дешифровки телеграммы с объявлением войны и передают её на сутки раньше. Американцы читают телеграмму, складывают два и два, в результате над П-Х Футида находит плотную дымзавесу и толпищу истребителей. Отбомбившись кое-как, никого не утопив и угробив процентов 15-30 первой волны японцы убираются восвояси. А вот теперь воюйте со своими обрезками.

Ну в реале "очень сильные необрезки" дождались 1944-45 г. и доблестно бесцельно погибли.
А в Вашем варианте как Вы собираетесь использовать 20-уз американские сундуки? Согласно довоенным американским планам следовать к Японии на генеральное сражение? Ню-ню.
Поймайте 30-уз соединение.... И навяжите ему это сражение.

Герхард фон Цвишен · 08.02.2012 00:07:05

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477480
Ну, начнем с Гуама...
Цейлона...
Гавайев...
Зоны Панамского канала...
Сан-Франциско...
Сан-Диего...
Хватит?

Конкретная задача соединения - вымести с Тихого океана все американские/английские/голландские/австралийские/новозеландские/"Сражающейся Франции" силы и не допустить прибытия новых.

Убейти миня таппкой!

Уважаемый Андрей, Вы где такой приказ видели: "Победить!" В Новом Сатириконе за 1906 г.?

КАК наличие 8-ми ЛКР в ордере "Флота Нагумо" поможет вымести британскую армию с Цейлона? Захватить Гавайи? Уничтожить Мирафлорские шлюзы? Высадить десанты в Сан-Франциско и Сан-Диего???

"Но как, черт возьми, Холмс, КАК???"

Заинька · 08.02.2012 00:12:15

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477486
Ну в реале "очень сильные необрезки" дождались 1944-45 г. и доблестно бесцельно погибли.

Это не необрезки дождались 45го, это американцы дождались 44го. А ловить и навязывать сражение "сундуки" будут не 30узловой эскадре, а пятиузловым войсковым конвоям.

Andrey152 · 08.02.2012 00:16:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #477488
Убейти миня таппкой!

Уважаемый Андрей, Вы где такой приказ видели: "Победить!" В Новом Сатириконе за 1906 г.?

КАК наличие 8-ми ЛКР в ордере "Флота Нагумо" поможет вымести британскую армию с Цейлона? Захватить Гавайи? Уничтожить Мирафлорские шлюзы? Высадить десанты в Сан-Франциско и Сан-Диего???

"Но как, черт возьми, Холмс, КАК???"

Во!
Пошел деловой разговор!

А кто говорит про выметание британской армии с Цейлона? Я говорю про уничтожение морской мощи Великобритании, что и без соединения в таком составе японцы вполне успешно проделывали.

А что сложного в захвате Гавайев? Постепенно топим все плавающее и захватываем
А уж с Мирафлорскими шлюзами что не то? Расхреначиваем торпедами верхние шлюзы, а потом переходим к более низко расположенным. Торпеды + давление воды - и кирдык. Да и все шлюзы расхреначивать не обязательно. Парочку - и пол-года неприкосновенности обеспечено.
А Сан-Франциско и Сан-Диего - зачем десант? Топим все, что шевелится плюс пройдемся по верфям.

Доставь потом флот с Атлантики...

Andrey152 · 08.02.2012 00:18:49

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477491
Это не необрезки дождались 45го, это американцы дождались 44го. А ловить и навязывать сражение "сундуки" будут не 30узловой эскадре, а пятиузловым войсковым конвоям.

Если доживут... И доплывут...
Чем Вы их там собираетесь прикрывать? Парой-тройкой авианосцев?
Ну с них утопление и начнем.
А потом и линкорами займемся.

Герхард фон Цвишен · 08.02.2012 00:23:57

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А кто говорит про выметание британской армии с Цейлона? Я говорю про уничтожение морской мощи Великобритании, что и без соединения в таком составе японцы вполне успешно проделывали.

И как 4 ЛКР помогут проделать это более успешно? В реале японцы не имели ни малейших проблемм с НК противника.

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А что сложного в захвате Гавайев? Постепенно топим все плавающее и захватываем

А ведь не одну ветку на эту тему исписали, спорили до хрипоты... Ссылочками поделиться?

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А уж с Мирафлорскими шлюзами что не то? Расхреначиваем торпедами верхние шлюзы, а потом переходим к более низко расположенным. Торпеды + давление воды - и кирдык. Да и все шлюзы расхреначивать не обязательно. Парочку - и пол-года неприкосновенности обеспечено.

Еще бы дойти до дистанции торпедного залпа, не будучи по дороге потопленными....

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А Сан-Франциско и Сан-Диего - зачем десант? Топим все, что шевелится плюс пройдемся по верфям.

Все американские пилоты объявили забастовку из-за некачественно сваренного кофе, а береговые артиллеристы мечутся в приступе малярии, тоже все, как один?

Заинька · 08.02.2012 00:26:26

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477495
Парой-тройкой авианосцев?

Зачем парой-тройкой? У американцев их НЕМНОГО больше, плюс как раз пару-тройку подкинут британцы, поскольку ударный кулак Тихоокеанского флота США цел.

Prinz Eugen · 08.02.2012 00:48:15

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
Во!
Пошел деловой разговор!

Андрей, чё-т мне кажется Вы хватанули через край.

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А что сложного в захвате Гавайев? Постепенно топим все плавающее и захватываем

Что ж...Займемся приведением в чувство.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2335

Byhia · 08.02.2012 00:50:37

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477494
А что сложного в захвате Гавайев? Постепенно топим все плавающее и захватываем

Хитрый план =)

Андрей Рожков · 08.02.2012 06:24:32

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477463
У японцев ударное соединение из 6 авианосцев и восьмерки 30-узловых линкоров и линейных крейсеров с 8 - 356 мм, 20-24 - 127-мм и 100 - 25-мм орудиями каждый.
Линкоры включены в ордер ПВО, так что на каждый авианосец приходится линкорная защита из порядка 30 стволов 127-мм и 150 - 25-мм.

Согласен. Хорошая защита. А где тяжёлые крейсера?

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477463
Сколько продержится США?

Это Япония продержится дольше.

Андрей Рожков · 08.02.2012 06:28:16

В конце 30-х авиация уже представляет серьёзную силу. Все новые линкоры строятся со скоростью от 27 узлов. Старички с маленькой скоростью их явно не догонят. У японцев есть возможность относительно недорого модернизировать свои линкоры, что продлит их боевую ценность на долгие годы.

#151 07.02.2012 21:45:12

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#152 07.02.2012 21:46:04

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

#153 07.02.2012 22:09:54

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

#154 07.02.2012 22:31:10

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

#155 07.02.2012 23:03:01

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

#156 07.02.2012 23:24:52

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

AVV написал:

#157 07.02.2012 23:45:28

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

#158 07.02.2012 23:49:00

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#159 07.02.2012 23:51:19

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

#160 07.02.2012 23:54:11

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

#161 07.02.2012 23:54:27

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

#162 07.02.2012 23:57:28

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

AVV написал:

#163 07.02.2012 23:58:37

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#164 07.02.2012 23:59:24

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#165 08.02.2012 00:05:04

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

#166 08.02.2012 00:07:05

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#167 08.02.2012 00:12:15

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#168 08.02.2012 00:16:11

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

#169 08.02.2012 00:18:49

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

#170 08.02.2012 00:23:57

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

#171 08.02.2012 00:26:26

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#172 08.02.2012 00:48:15

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

#173 08.02.2012 00:50:37

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

#174 08.02.2012 06:24:32

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Andrey152 написал:

#175 08.02.2012 06:28:16

Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"