[ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ] / Цусимские форумы

Georg G-L · 13.02.2012 13:04:20

Warman написал:
Оригинальное сообщение #480458
Ваша статья - точно удалась.

присоединяюсь! Может ув. Лот разберет кого-нибудь из классиков: Айвазовского, Боголюбова?

Лот · 13.02.2012 13:53:36

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #480464
Warman написал:

Оригинальное сообщение #480458
Ваша статья - точно удалась.

присоединяюсь! Может ув. Лот разберет кого-нибудь из классиков: Айвазовского, Боголюбова?

Друзья, большое спасибо! Я не историк парусного флота. Я- любитель. Занимаюсь довольно плотно историей освоения ДВ и СМП. По ДВ в основном с 1-ой Камчатской экспедиции до окончания Крымской войны. Такой пласт нарыл! А так же ДВ в период Великой Отечественной Войны.
Подхожу очень подробно, если были корабли, значит их надо изучать досконально. В ветке про парусные корабли есть некоторые заметки. Начал с Авроры, сейчас смешно читать ВСЁ, что написано по этому кораблю. Модели и картины современных художников не выдерживают никакой критики. Подождите, будет время отпишу, на форуме недавно, значит всё впереди.

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #480464
присоединяюсь! Может ув. Лот разберет кого-нибудь из классиков: Айвазовского, Боголюбова?

Мастера непревзойдённые.
Боголюбов, зная материал, иногда грешил, стиль академичности давлел.

Петропавловский порт. 1854г.
Стеньги у фр. "Аврора" и тр. "Двина" были срублены, на картине не так.

Петропавловский бой, 1 сентября 1854 г. (рисунок французского художника М. Керре, бывшего в составе эскадры).

Отредактированно Лот (13.02.2012 14:04:39)

Боярин · 13.02.2012 14:12:25

Помогите опознать судно
Arrivеe des troupes russes au port de commerce.

Strannik4465 · 13.02.2012 20:07:03

Саша, похож на =Владимир=, когда тот стал транспортом №15 и на транспорт =Ц=

Боярин · 13.02.2012 20:28:37

Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #480588
=Владимир=, когда тот стал транспортом №15 и на транспорт =Ц=

Спасибо. Проверю эту информацию. С уважением Алксандр.

Петрович · 13.02.2012 22:01:26

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #480485
Помогите опознать судно

Ув. Боярин, а можно попросить фото еще раз, что-то не получается открыть этот самый транспорт №15

Петрович · 13.02.2012 22:06:21

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #480289
Интересный вопрос

Так неинтересные вопросы и неинтересно задавать. Честно говоря, неизвестная доселе подробность насчет шпиля, за которую отдельное спасибо. Фото в общем-то случайно досталось, так что отсюда и вся интересность и исходит. А где была упомянутая статья?

Вованыч_1977 · 13.02.2012 22:16:04

Петрович написал:
Оригинальное сообщение #480663
А где была упомянутая статья?

В "Морской кампании" (№ 5 за 2008 г.)

Петрович · 13.02.2012 23:44:36

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #480670
№ 5 за 2008

Спасибо, в главном цель достигнута, а "Кампу" почитаем.

Боярин · 13.02.2012 23:59:07

Пожалуйста.

Б.Г.Мот · 14.02.2012 22:49:14

Б.Г.Мот написал:
Оригинальное сообщение #479758
можно ли опознать ?

С камуфлированным сам разобрался. Это, вроде как, "Красная Кубань". По транспорту в шаровой окраске вопрос остается в силе.
И очередной вопрос из этой серии.

Понятно, что это Констанца, видимо, поздняя осень 1944 г. Справа - кончик носа румынской канонерки. На заднем плане справа (в камуфляже) скорее всего "Ардял" ("Альба Юлия" на это время уже была плавбазой наших ТКА), прямо по курсу (тоже в камуфляже) - эсминец типа "М". А слева - довольно крупный пароход, довольно "убитого" вида. Не из наших ли бывших ?
опять-таки, прошу прощения, если "боян".

С уважением -

Ромуальд · 14.02.2012 23:18:46

Боярин у транспорта в корме флаг однотонный. Не на Андрея не на русский государственный не тянет. Вероятней всего англичанин - в верхнем углу белый крыж и как бы в нем не крест.
Если догадка с англичаниным верна(в + довольно своеобразно по бортам спас.плоты закреплены ни на Балтике ни на ЧМ у наших я такого не видел) есть шанс что это переброска наших войск во Францию с Севера. Там англицкие пароходы точно участовали. Только какой из них ?

igor · 15.02.2012 06:24:06

Б.Г. Мот, возвращаясь к вашему вопросу про ДИМИТРОВ. Я тут наткнулся на фото - HAARLEM, потом советский ДИМИТРОВ. Судя по вместимости, это именно тот, что утоплен в Севастополе. Второй ДИМИТРОВ, видимо, тот самый б. старый КОСТИС, не тонул - мелькает в начале 1943 как "транспорт ДИМИТРОВ". Похоже тут путаница - КОСТИС стал ДИМИТРОВЫМ, а ХААРЛЕМ - Г. ДИМИТРОВЫМ. Утонул и заснят на фотке именно последний.

Б.Г.Мот · 15.02.2012 23:00:59

Igor, спасибо большое, тогда это проясняет, в частности, даты в Перечне №18. Я, грешным делом, полагал, что там явная ошибка, а на самом деле, может быть, никакой ошибки и нет.

С уважением -

Лот · 16.02.2012 23:23:33

Лот написал:
Оригинальное сообщение #480351
P.S. По личному составу на борту, отпишу позже. Сплошная клоунада, как в форме одежды, снаряжении, так и в размещении (толпа нижних чинов на шканцах) и другое.

Офицеры и нижние чины на палубе фрегата “Архипелаг.”

19 марта 1814г. Гвардейский флотский экипаж в составе Гвардейского корпуса торжественно вступил в Париж.

Гвардейский флотский экипаж в Париже (Розен И.С.)

Пробыв в Париже 2 месяца, Гвардейский Экипаж 22 мая 1814 г. выступил маршем в город Гавр.

Порт Гавр. 1852 (Боголюбов А.П)

Где, 3 июня погрузился на ожидавший его там фрегат «Архипелаг» и 18 июля, успешно завершив морской переход, вернулся в Россию, в Кронштадт.
На картине матросы Гв.фл.эк. в полной строевой форме “гуртом” столпились на шканцах у левого борта. Командир Гв.фл.эк., капитан 1-го ранга.Карцов И.П.,

Спойлер :

КАРЦЕВ Иван Петрович,
вице-адмирал
Родился в 1770 г., умер после 1830 г.
Награды: ордена Св. Анны 1-й ст. с короной,
Св. Георгия 4-го кл., Св. Владимира 2-й ст.,
два иностранных; крест за Кульм;
золотая шпага «за храбрость».
Из дворян Псковской губернии. Учился в морском кадетском корпусе, 25 октября 1787 г. выпущен гардемарином на Балтийский флот и плавал на фрегате «Гектор». 15 мая 1788 г. произведен в мичманы и зачислен на линейный корабль «Память Евстафия», участвовал в сражениях с шведским флотом у островов Гогланд и Эланд. В 1790 г., находясь на гребном фрегате «Мария», сражался со шведами под Выборгом, был ранен в правое плечо и взят в плен в неудачном сражении при Свенкзунде. Вернулся из плена в сентябре 1790 г. после подписания мира со Швецией. 1 января 1792 г. произведен в лейтенанты и назначен командиром шхуны «Скорая», в 1793 г. — на фрегат «Св. Павел». В 1798 г. на фрегате «Александр» плавал в Англию, где оставался до 1799 г., затем в эскадре вице-адмирала Макарова участвовал в Голландской экспедиции, за что 11 марта 1800 г. произведен в капитан-лейтенанты и назначен старшим офицером на линейный корабль «Св. Михаил». В 1804 г. стал командиром учебного фрегата «Малый». Во время войны со шведами в 1808—1809 гг., командуя бригантиной «Паллада», плавал в сторожевом охранении от Выборга до Свеаборга и Або. 1 марта 1810 г. произведен в капитаны 2-го ранга и назначен командовать всеми придворными яхтами и судами, в 1811 г. при сформировании Гвардейского экипажа назначен его командиром. В 1812 г. участвовал в сражениях при Островне, Смоленске, Бородине, под Малоярославцем и на Березине и занимался устройством переправ через большие водные преграды (Западная Двина, Днепр, Березина, Неман), в 1813 г. — через Вислу, Одер, Нейссе, Эльбу и Рейн. Отважно действовал с Гвардейским экипажем под Бауценом, где под огнем французов разрушил мосты через Шпрее и гать на болоте у Креквицких высот, чем затруднил продвижение неприятеля. 16 марта 1813 г. за отличие при взятии предмостных укреплений у Кюстрина на Одере был произведен в капитаны 1-го ранга. Участвовал при осаде крепости Кенигштейн и в Лейпцигском сражении. В 1814 г. отличился в сражении при Ножане, где быстро навел понтонный мост через Сену под огнем французов. При обложении Парижа наводил мосты через Сену и Уркский канал, устроил аппарели и натяжные вороты для подъема артиллерии на Монмартр. 18 августа 1814 г. произведен в капитан-командоры с оставлением в должности командира Гвардейского экипажа, 30 августа 1818 г. — в контрадмиралы и назначен командиром Черноморской гребной флотилии. Участвовал в войне с турками в 1828—1829 гг., командуя отрядами канонерских лодок на Дунае при осаде Браилова, Силистрии, Рущука, Варны на Черном море. 22 августа 1828 г. произведен в вице-адмиралы. 17 декабря 1830 г. вышел в отставку по болезни.
А. Горшман

капитан-лейтенант (в то время штаб-офицерский чин) и обер-офицер (лейтенант или мичман) на шканцах у правого борта.
Шканцы

Спойлер :

Такого расположения на корабле офицеров и нижних чинов не может быть по определению, Всё точка.
Карцов И.П. никогда бы со своими офицерами не занял правый борт.
Хотя по званию он и выше командира (капитана- должность того времени)
корабля, но сам, будучи морским офицером, такой бестактности, не допустил бы никогда.

Спойлер :

Приглашённым командиром на правый борт, он может быть, может, но об этом позже.
А как всё было на самом деле?
Как уже было сказано, из Парижа 22 мая 1814 г. экипаж выступил маршем в город Гавр. На походе матросы, как и все солдаты Русской армии в те времена, чтобы сохранить мундир, на рубаху одевали шинель, на кивер чехол, этишкет расплетали. На ноги широкие холщёвые штаны, стянутые у щиколоток и произвольную обувь. Даже в летнее время шинель использовали всегда. Вспомним Грушницкого в солдатской шинели, литографии посвящённые Крымской войне.
Офицеры на походе носили сюртук, серые походные рейтузы на пуговицах, эполеты снимались. Широкое распространение получила фуражная шапка (фуражка), хотя в строю носить запрещали.
Полная форма одевалась для парадов и сражений.
Придя в порт, чины экипажа, сдав оружие и снаряжение на фрегат, приняли участие в погрузке обоза и др. грузов на борт. Понятно, в полной строевой форме,
с ранцами, ружьями и тесаками этим заниматься не сподручно. После погрузочных работ, офицеры, унтер- офицеры, матросы были расписаны по вахтам и на протяжении всего плавания, исполняли соответствующие обязанности. Пассажирами на борту не толкались.
У Троня А.А. на картине все в полной строевой форме, как будто с парада на Марсовом поле, или Дворцовой площади.

В то же время автор допустил ряд неточностей в изображении офицеров.
При полной строевой форме, офицерам полагается полусабля и капитан 1-го ранга обязан быть в кивере, а не в шляпе без плюмажа (?). Шляпа в строю только для генералов.
Ещё одна особенность картины, которая бросается в глаза.
Капитан- лейтенант вручает командиру экипажа запечатанный конверт.
Помилуйте, для этого существовал адъютант, ординарец, на худой конец денщик (экспедиции ещё не было), но использовать для таких целей старшего офицера, тогда бы и в голову никому не пришло и не могло придти. Это уже из современного…
Конверт запечатан, что, вскрыть после отплытия? Смешно!
По Гвардейскому флотскому экипажу, пожалуй всё.

Отредактированно Лот (16.02.2012 23:40:25)

Лот · 16.02.2012 23:30:38

С первым разобрались. Матросов и офицеров Гв. фл. экипажа с палубы убираем.
Остаются члены команды (экипажа) фрегата.
На картине изображены :
1. Вахтенный начальник (только ему полагается рупор, отличительный знак).
2. Рулевой и его помощник.
3. 2 матроса, лениво- ковыряющиеся со шкотами бизань-гика.
4.5 матросов, таких же по усердию, что то делают с эренс- бакштагами?, по картине трудно понять какая снасть.
И всё, так у А.А.Троня.
Мы видим, что фрегат только- только отвалил от причала. Якорь выбрали, флагшток убран (чтобы не мешать ходу гика), флаг перенесён на гафель, матросы ставят паруса. Ответственнейший момент, по команде ”Все наверх!” идут авральные работы. Скорее всего, гребные суда вытаскивают корабль на рейд. Но ни командира, ни ст. офицера, ни ст. штурмана на палубе нет, даже ходовая вахта не в полном составе.
Кто должен быть на шканцах и юте в этот момент?
1. Командир корабля, на шканцах, в данном случае, по правому борту.
2. Старший офицер, командует всеми авральными работами. Его место на шканцах по правому борту.
3. Вахтенный начальник, передаёт старшему офицеру рупор и сдачу.
Занимает своё место по расписанию.
4. На шканцы может быть приглашён и капитан 1-го ранга Карцов И.П.
5. На шканцах один вахтенный офицер.
6. На юте другой вахтенный офицер.
7. У штурвала, старший штурман и рядом с ним может находиться лоцман порта Гавр, за действиями и распоряжениями которого он наблюдает.
8. На штурвале рулевой и его помощник.
9. По расписанию офицеры и матросы.
Смотрим, как одеты члены команды фрегата. Здесь в мундирах, полотняных штанах, офицер с эполетами.

Форма одежды матросов.
Матросы на работы надевали полосатое рабочее платье, или рубахи и штаны свободного покроя, на голову фуражку.
В тёплое время босиком.
Офицеры в расстёгнутых сюртуках, как форменных, так и партикулярных, что не возбранялось, на голове фуражка, эполеты не носились.
На мой любительский взгляд, пожалуй, всё.

P.S. При желании и усердии, в нынешнее время, художник, для написания картины располагает неограниченным фактологическим материалом. Но что то мешает.
Картины Троня А.А. привлекали, но вчера внимательно посмотрел и…, короче, ф топку.

Warman · 17.02.2012 00:08:40

Лот написал:
Оригинальное сообщение #482174
По Гвардейскому флотскому экипажу, пожалуй всё.

Отличный обзор, мичман! У вас большое будущее ... Подборка картин изумительная, раньше не видел. Опять же - засушу.

vovic · 19.02.2012 23:04:48

Нашел у себя это фото. Фотографировал или отец, или его брат с прогулочного катера. Знаю, что Одесса, что 1959 г., что китобойцы с
"Советской Украины". Вопросы:
1. Что за причал, у которого стоят китобойцы? Не могу сообразить. Подозреваю, что это сегодняшний 24-й причал старого морвокзала.
2. Что за двухтрубный пароход слева от китобойцев? Явно пассажир. Почти уверен, что не иностранец, т.к. в то время
иностранные пассажиры в Одессу не заходили. А может быть заходили?
Спасибо.

Анатолий · 20.02.2012 00:00:36

То что возможно причал старого морвокзала может быть...
Но..я пока предпологаю..что торец теперешнего Морвокзала...
/фото слабое..надо посравнивать..
А пароходик Иван Сусанин.
его нескем неперепутать.

Лот · 20.02.2012 00:11:50

Спойлер :

Технические и пассажирские данные судна.

Судоверфь постройки: "Stettiner Oderwerke, AG fuer Schiffs- und Maschinenbau", Stettin (Щецин), Германия.
Строительный номер: 644.
Тоннаж: 2170 BRT.
Длина судна: 95,2 метров.
Ширина судна: 11,6 метров.
Осадка судна: 4,2 метра.
Главная энергетическая установка: две паровые машины трёхкратной экспансии.
Мощность энергетической установки (в 1914 году): 3200 индиксированных лошадинных сил.
Мощность энергетической установки (в 1946 году): 3100 лошадинных сил.
Количество винтов: 2.
Средняя скорость (в 1914 году): 15 узлов.
Средняя скорость (в 1946 году): 14,5 узла.
Пассажировместимость (в 1939 году): 240 – 400 человек пациентов / раненных и медперсонала.
Пассажировместимость (в 1946 году): 300 - 350 курсантов (или пассажиров).
Экипаж (в 1939 году): 45 человек.
Экипаж (в 1946 году): 65 человек (включая и преподавательский персонал).
Порт приписки (1914 – 1945): Stettin(Щецин), Германия.
Порт приписки (1946 – 1959): Севастополь, СССР.

Пассажирский пароход прибрежного плавания "Ruegen" был спущен со стапеля 21 февраля 1914 года и введен в эксплуатацию 20 мая 1914 года в Германском городе Щецин ( Stettin) судоходной компанией "J.F.Braeunlich GmbH" из Щецина. В короткое время до начала I Мировой Войны судоходная компания "J.F.Braeunlich" использовала "Ruegen" преимущественно в службе на пассажирской линии Stettin – Swinemuende.

21 ноября 1914 года под флагом Кайзеровского ВМФ Германии "Ruegen" вступил в I Мировую Войну. Пароход использовался на Балтийском Море как вспомогательное судно для установки мин. С 4 июля 1918 года до окончания войны "Ruegen" использовался в качестве школы подводников. 14 марта 1919 года судно по репарации было передано Великобритании, но уже 17 апреля 1919 года бывший владелец ( "J.F.Braeunlich" ) смог выкупить судно у Британской "Schipping Controller".

С 1921 года владельцем судна значится компания "Stettin-Rigaer Dampfschiffs-Gesellschaft" (судовладелец - R.C. Gribel, Stettin), "Ruegen" совершает морские пассажирские рейсы на линии Щецин (Германия) - Рига (Латвия).

В сентябре 1939 года, с началом II Мировой Войны, пароход "Ruegen" перешёл под управление Военно-морского ведомства Германии. С 16.09.1939 "Ruegen" используется как госпитальное судно на Северном Море, а в 1942 году переводится на Балтийское Море и используеся также как госпитальное судно. Во время II Мировой Войны "Ruegen" получает ещё одно название, военное: "Lazarettschiff H". В госпитальном варианте этот пароход принимал на борт до 400 человек пациентов / раненных и медперсонала. Окончание войны "Ruegen" встретил неповреждённым.

11.03.1946, после официального раздела трофейного флота, доставшегося СССР и Великобритании после победы над Германией, пароход передаётся СССР. Далее следует переименование судна в "Иван Сусанин". С 3.06.1946 по 31.12.1946 пароход прошёл ремонт и некоторые перестроечные работы на судоремонтной верфи "VEB Mathias-Thesen-Werft" в Висмаре. Сразу после окончания ремонта, 31.12.1946 "Иван Сусанин" отбыл на Чёрное Море в свой новый порт-приписки - Севастополь.

Изначально предполагалось, что сразу же по прибытию в Севастополь, "Иван Сусанин" приступит к выполнению рейсов в качестве учебного судна. Но это состоялось позже. Дело в том, что в те годы была сильная нехватка тогового флота ( по причине его отсутствия ) на Чёрном Море, многие суда, полученные по репарации, находились или на длительных ремонтах и восстановлениях, или были заняты первозками в других регионах. И "Иван Сусанин" в качестве линейного пассажирского судна стал выполнять рейсы на Крымско-Кавказкой Линии. Таким образом, этот пароход был одним из самых первых морских пассажирских судов, вышедших на Крымско-Кавказкую Линию после окончния Войны 1941-1945. Кроме того, известно, что эти рейсы были именно грузопассажирскими – почти в каждом рейсе судном перевозились и срочные / почтовые грузы.

Но к 1949 году на Чёрном Море, все-таки появился регулярный пассажирский флот, и где-то в это время "Иван Сусанин" завершил пассажирскую транспортную службу и перешёл к своему непосредственному предназначению – он стал учебным судном. До 1959 года (включительно) пароход "Иван Сусанин" был учебным судном и совершал плавания с курсантами школы морского судоходства Севастополя. Эти учебные плавания для будущих моряков проходили, в основном, в Чёрном Море.

В самом конце 1950-х годов проводилось массовое списание многих устаревших к тому времени судов торгового флота СССР, под которое попал и "Иван Сусанин". С 1960 года "Иван Сусанин" вычеркнут из регистровых списков Регистра "Lloyd’s Register of Shipping". О том, каким образом судно закончило свой жизненный путь, мне, к сожалению, ничего не известно, но можно с большой уверенностью сказать, что этот пароход не дожил до наших дней.

Применена литература:

Claus Rothe "Schiffe der Welt. Welt der Passazhierschiffe unter Hammer und Sichel".
Издательство: "Busse Seewald"/"DSV-Verlag GmbH", Hamburg (Гамбург).
Год издания: 1994.
Применённые страницы: 55,56.

Ян Пичиневский
Штутгарт, 30.01.2007

Анатолий · 20.02.2012 00:42:32

О...Ян Пичиневсий засветился...Одессит живет в Германии..я его помню еще школьником.
Незнаю как постоянно но Сусанин немало стоял в Одессе в 50-е годы..во всяком случае на многих фото он стоит у волнолома напротив нынешнего Морского вокзала.
Володя..вот два фото..твое и мое...Точно подобрать сложно..
Но думаю разберешься в этих фото!
слева район Дюка и два полукруглых дома..в конце фото справа видно дворец Воронцова и едва Колонаду..
Оба этих фото тому подтверждение!
Так что это место..будущий Морвокзал./по причалам незнаю.
Одним словом Новый мол!

igor · 20.02.2012 05:34:27

"германский город Щецин" выглядит очень странно. Германский город - это Штеттин. А Щецин - то польский город.

Петрович · 20.02.2012 13:43:03

Кто в курсе, что за судно (или корабль) на фото - пересенято с фотовиньетки завода "Наваль" 1903 г, похоже, что слева видим крытый эллинг? Р.Южный буг сзяди, если видим судно с кормы, если с носа, то-на втором плане. Сорри за качество, но лучше не получится, и так большое увеличение

Отредактированно Петрович (20.02.2012 13:44:42)

Лот · 21.02.2012 10:31:05

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #480485
Помогите опознать судно

Подписано "Аргунь".

Отредактированно Лот (21.02.2012 10:38:53)

Warman · 21.02.2012 12:01:45

Петрович написал:
Оригинальное сообщение #483619
что за судно

Судя по днищевому набору шпангоутов это именно судно, а не корабль. И очень похоже на речное судно с совершенно плоским дном. Возможно, будущий речной буксирный пароход.

#1776 13.02.2012 13:04:20

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Warman написал:

#1777 13.02.2012 13:53:36

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#1778 13.02.2012 14:12:25

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1779 13.02.2012 20:07:03

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1780 13.02.2012 20:28:37

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Strannik4465 написал:

#1781 13.02.2012 22:01:26

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Боярин написал:

#1782 13.02.2012 22:06:21

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

#1783 13.02.2012 22:16:04

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Петрович написал:

#1784 13.02.2012 23:44:36

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

#1785 13.02.2012 23:59:07

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1786 14.02.2012 22:49:14

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Б.Г.Мот написал:

#1787 14.02.2012 23:18:46

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1788 15.02.2012 06:24:06

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1789 15.02.2012 23:00:59

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1790 16.02.2012 23:23:33

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Лот написал:

#1791 16.02.2012 23:30:38

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1792 17.02.2012 00:08:40

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Лот написал:

#1793 19.02.2012 23:04:48

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1794 20.02.2012 00:00:36

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1795 20.02.2012 00:11:50

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1796 20.02.2012 00:42:32

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1797 20.02.2012 05:34:27

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1798 20.02.2012 13:43:03

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

#1799 21.02.2012 10:31:05

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Боярин написал:

#1800 21.02.2012 12:01:45

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Петрович написал:

Board footer