ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков? / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 22.12.2011 10:21:10

А зачем ему вообще эти 19 узлов, если эскадренная скорость - 16 узлов? Модернизированному старичку больше и не надо. А 16 узлов - вполне по плечу.

yuu2 · 22.12.2011 12:10:59

адм написал:
Оригинальное сообщение #454135
При облегчении до 7600 т

Если отвлечься от изменения режима обтекания, то снижение с 8433 до 7600 даст прибавку скорости где-то 2,5%. Т.е. скорость будет от 17,7 (новые котлы, оттюнингованные до проектных 11.500 сил машины, оптимальные винты) до 17,2 (новые котлы, оттюнингованные до проектных 11.500 сил машины, старые винты).

18, а тем более 19.5 узлов даже и близко не стояло. Для этого нужно ставить новые машины.

Отредактированно yuu2 (22.12.2011 12:12:18)

Андрей Рожков · 23.12.2011 09:30:50

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #454170
18, а тем более 19.5 узлов даже и близко не стояло. Для этого нужно ставить новые машины.

Вы поймите, что лет 100 тому назад все были в шоке от РЯВ. Многие русские хотели что-то асамоподобное. И какой-нибудь тогдашний CVG обсуждая Цусиму, поанонировал, типа: а как было бы хорошо сделать из "12 апостолов" что-то асамоподобное.

Сейчас на форуме Цусима, наш CVG так же решил поанонировать по тому же вопросу.

Не удивлюсь, если лет через 100 будет аналогичное обсуждение.

yuu2 · 23.12.2011 09:50:48

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #454512
Вы поймите, что лет 100 тому назад все были в шоке от РЯВ. Многие русские хотели что-то асамоподобное.

Я ж не против. Просто мощи имеющихся машин заведомо не хватит даже для 18 узлов.

А на счёт "асамоподобного" - смотрим на "Пётра Великого" после реконструкции. "Ёжик" пушек при никакой скорости. Соответственно, ИМХО, весь выигрыш веса тюнингованных после РЯВ "апостолов" скорее всего направили бы не на разгрузку и увеличение скорости, а на добронирование и довооружение. Нет никакого смысла "апостолам" бегать быстрее "Потёмкина".

Отредактированно yuu2 (23.12.2011 10:17:42)

Андрей Рожков · 23.12.2011 10:45:36

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #454517
Нет никакого смысла "апостолам" бегать быстрее "Потёмкина".

Это я уже писал:

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #454136
А зачем ему вообще эти 19 узлов, если эскадренная скорость - 16 узлов? Модернизированному старичку больше и не надо. А 16 узлов - вполне по плечу.

NMD · 23.12.2011 11:37:54

адм написал:
Оригинальное сообщение #454135
При облегчении до 7600 т, установке котлов Ярроу, и подбору винтов можно рассчитывать на 18,5 узл, а это почти 19.

А может ещё и графитом смазать подводную часть? Тогда получим все 24 как "Варяг".

адм · 23.12.2011 12:42:07

NMD написал:
Оригинальное сообщение #454561
А может ещё и графитом смазать подводную часть?

Графит тут не поможет, 18,4 узл действительно реальный предел. Но чтобы его достичь нужны винты на 20% более эффективные. Такие как например у "Ушакова", "Сисоя" или "Пересвета".

Leopard · 23.12.2011 21:38:44

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #454517
Нет никакого смысла "апостолам" бегать быстрее "Потёмкина".

золотые слова

Bogdan · 15.02.2012 22:45:02

А почему все считают стоимость брони, артилерии, котлов и машин без их установки на корабль и подгонки? Броня сама на корабль не становиться, а дело это трудоемкое при тогдашних технологиях.
Стоимость:
ЭБР Наварин 8,0 млн
ЭБР Сисой Великий 7,8 млн
ЭБР Победа 9,5 млн
ЭБР Ретвизан 12 млн

А ледокол Ермак 1,5 млн (10 000,0 тон, 9900 л.сил)

Выходит, что корпус и машины в цене броненосца составляли не более 20%. Так какой смысл в старый, ржавый корпус ценой максимум в 1млн.руб. запихивать на 10 млн. руб брони и вооружений (с работой на демонтаж старых и установкой новых)? Не факт, что снять старые компоненты было дешевле, чем новый корпус построить.

Поэтому броненосцы и не модернизировали, нецелесообразно.

Андрей Рожков · 16.02.2012 09:04:00

Таблица 1. Нагрузка крейсера «Рюрик» и ее постатейная стоимость:
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/11.html
к сожалению, таблица не полная, но представление о стоимости различных элементов даёт.

#126 22.12.2011 10:21:10

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

#127 22.12.2011 12:10:59

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

адм написал:

#128 23.12.2011 09:30:50

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

yuu2 написал:

#129 23.12.2011 09:50:48

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

Андрей Рожков написал:

#130 23.12.2011 10:45:36

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

yuu2 написал:

Андрей Рожков написал:

#131 23.12.2011 11:37:54

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

адм написал:

#132 23.12.2011 12:42:07

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

NMD написал:

#133 23.12.2011 21:38:44

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

yuu2 написал:

#134 15.02.2012 22:45:02

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

#135 16.02.2012 09:04:00

Re: ЭБР "12 апостолов" - самый совершенный из стариков?

Board footer