Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #481794
В Воркуте блокировать надежней

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #481402
На всякий случай замечу (думаю, что всем присутствующим это известно), что "андреевские флаги" малевались и на кораблях румынских ВМС.

В той же ветке у немцев, где я спрашивал про флаг, про "андреевские флаги у румын" то же есть хинт. Ссылка на другую ветку, где кусок документа по опознавательным знакам кораблей оси на Черном море: желтый андреевский крест на белом (сером) фоне спереди на борту или на мостике.

Мне пригодится! Спасибо! Самое большое расхождение по координатам из тех, что у меня были - у АММЕРЛАНДА.

Отредактированно igor (18.02.2012 21:40:04)

Не, Игорь просто маньяк по всяким потерям. Туда и утащил.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #483091
Я как-то в сети видел (вроде как) все серии "Вохенау"

Не здесь?
http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-W … n/heil.php

Боюсь, Вы не очень представляете себе объем информации, который нужно проработать. Вот у меня на компе только по Балтике 28,3 ГБ (более 35 тыс. файлов - каждый файл одна, две или 8 страничек) немецких документов, причем в довольно экономном jpg со степенью сжатия 8. А есть еще "Ультра" за конец 1944 - 1945 г., когда и были основные потери. Это еще 120 pdf файлов более чем по 1000 страниц каждый. Лет 10 упорного труда Вам обеспечено. Ну и получится список, который ни одно издательство не примет к публикованию.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #483190
Не здесь?
http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-W … n/heil.php

Здесь качество даже хуже, чем на известных дисках с переводом от Правдюка.
Но за ссылку большое спасибо. Всё-таки сами выпуски, а не нарезка

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483323
Простите, Мирослав, а все что Вы делаете - это для издательств или все же для себя?

Подобные списки я формирую для себя, а затем использую их при написании работ для людей. Сам по себе такой список нужен только специалистам, а 95% (если не больше) народа хочет знать - так кто все-таки был круче - мы или немцы и почему. Нюансы в виде номеров фарватеров где затонул корабль их мало интересуют. Впрочем, Вы и сами как журналист это знаете лучше меня

igor написал:

Оригинальное сообщение #483354
Совершенно согласен.

igor написал:

Оригинальное сообщение #483354
На данный момент их список по сути дела можно выбросить из-за неимоверного количества ошибок. В связи с этим страшно за плод своего труда - может быть, на самом деле это нечто подобное?

Не вполне согласен. Чисто теоретически, конечно, процесс познания бесконечен, но практически - количество сохранившихся архивных документов очень даже конечно. Все загадки истории они разгадать не дадут, так что какое-то количество неизбежно останется не разгаданным, но и это будет конечным результатом. Остальное после изобретения машины времени или усовершенствования техники спиритических сеансов Поэтому не следует опасаться за результаты своего труда - если Вы оберете все доки по теме, то ее можно будет считать закрытой. Потери тут не исключение.

Число документов естественно конечно. Проблема в том, что один человек или даже скажем 3-5 человек не смогут их обработать идеально за приемлемый промежуток времени, хотя бы лет 5. Наверное хорошая бригада из 10 человек если больше ничем не будут заниматься осилит за несколько лет... Я подчеркну, что веду разговор о законченном списке, в котором учтены все потери немцев на всех театрах.
Если брать только наши, то тут задача упрощается.

igor написал:

Оригинальное сообщение #483409
Я подчеркну, что веду разговор о законченном списке, в котором учтены все потери немцев на всех театрах.
Если брать только наши, то тут задача упрощается.

Да я, строго говоря, вообще хотел предложить разобрать лишь потери немцев, понесенные от действий наших Вооруженных сил. Я не самоубийца и понимаю, что разбор только одной Балтики за 39-45 гг. со всеми ее подлодками и донными минами вынесет любой закаленный мозг.

Ок. Освобожусь от работы к маю - постараюсь сам открыть соответствующую ветку. Хотя был бы рад, если бы это сделал кто-нибудь более информированный, нежели я

Уважаемые форумчане у меня к вам три вопроса по результатам прочтения Балтийской "Хроники..." за 1945 год:
- В захваченном порту Эльбинг на верфи "Шихау" был обнаружен исправный буксирный пароход. Что за судно было захвачено?
- 3 февраля самоходное орудие Отдельной танковой роты Краснознамённого Балтийского флота в районе Мемеля в районе Мемеля повредило катер противника, который выбросился на берег и был взят в плен. Что за катер?
- 17 февраля четвёрка Ил-2 из 8 ГШАП (ведущий - ст. лейтенант Красовский) в 35 милях северо-западнее мыса Брюстерорт атаковали подводную лодку в надводном положении и предположительно потопили. Понятно, что не потопили, что это была за лодка, и была ли лодка?

С уважением, Фёдор.

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #483732
- 17 февраля четвёрка Ил-2 из 8 ГШАП (ведущий - ст. лейтенант Красовский) в 35 милях северо-западнее мыса Брюстерорт атаковали подводную лодку в надводном положении и предположительно потопили. Понятно, что не потопили, что это была за лодка, и была ли лодка?

Могу ответить лишь на этот вопрос. Судя по "Ультре" - У-3518. Доложила об атаке 6 одномоторных самолетов бомбами и пуш-пул огнем в 07.30 в кв. АО9585. Потерь не было.

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
Меня пробили по базе?

Нет. Просто помню как Вы писали:

Jager написал:

Оригинальное сообщение #480015
Вы поосторожнее с подобными откровениями, а то меня (кинорежиссера и сценариста) чуть кондратий не хватил от такого "открытия"...

Решил, что Вы не чистый сценарист, а журналист-сценарист и, похоже, не ошибся

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
Несколько лет назад на "Саламине" я Вам задал вопрос по потерям транспортного флота на Севере. По моим расчетам получилось, что мы уничтожили ровно в два раза больше (и по кол-ву и по тоннажу) транспортов противника, нежели потеряли сами от их действий, что безусловно, на мой взгляд, свидетельствует о существенном влиянии советских сил на ход БД на этом театре (правда ценой тяжелых потерь). Вы тогда не опровергли эти данные, но при этом заметили, что какие-то выводы из этого делать не стоит. Между тем именно, такие примеры формируют общую картину войны войны на море. Не желая популярно объяснять, что все-таки творилось на море в 41-45 гг., наши историки тем самым дали толчок к пренебрежительному отношению к действиям Советского ВМФ у множества людей и у нас в стране и за рубежом (достаточно почитать их ляпы).

Дело в том, что и мы, и немцы, топили какие-то незначительные доли процентов тоннажа в борьбе друг с другом. Вот я сейчас писал для одного институтского труда следующий текст (простите за самоцитирование, речь идет о конце 1944 г. на Балтике):

"...Тем временем разворачивалась борьба на коммуникациях противника. Уже 26 сентября командующий флотом адмирал В.Ф. Трибуц отдал директиву о развертывании 10 подводных лодок, две первых из которых достигли своих позиций к 6 октября . Первоначально нарезка позиций равномерно охватывала районы, через которые проходили морские коммуникации противника у побережья Прибалтики, Германии и Швеции. Тем не менее, уже 9 октября в связи с изменением обстановки на суше (установления блокады Курляндской группировки) нарезка принципиально изменилась. Теперь шесть позиций создавались на подходах к портам Лиепая и Вентспилс на Курляндском полуострове. Такое же число устанавливалось вдоль побережья Германии, но их обслуживание производилось по остаточному принципу. 20 октября штаб флота получил директиву наркома ВМФ, в которой, в связи с проводимой сухопутными войсками операцией по уничтожению Курляндской группировки, ставились задачи «усилить подводную блокаду» Лиепаи и Вентспилса, а также сосредоточить действия авиации по указанным портам и ведущим к ним коммуникациям. Следует признать, что концентрация всех активно действовавших на тот момент сил флота на узком участке коммуникаций значительно облегчила противнику решение вопросов их обороны. Кроме того, КБФ попросту не обладал необходимыми силами и средствами, чтобы заблокировать эти порты. Число подводных лодок, находившихся на позициях, снизилось с 10 (14 октября), до четырех (14 ноября). В середине декабря оно составляло всего три подлодки и лишь к концу месяца выросло до пяти. Большинство из 18 пригодных для боевых походов подводных кораблей нуждалось в капитальном или углубленном среднем ремонте, а так же организации боевой подготовки личного состава, который за время вынужденной стоянки флота в Ленинграде значительно обновился. Всего в боевых действиях в 4-м квартале приняли участие 16 подлодок, совершивших 23 похода и 61 торпедную атаку с выпуском 132 торпед . Пропорционально распределились и успехи. В октябре подлодками было потоплено четыре судна (8664 брт), учебный корабль и повреждено одно (563 брт) судно, в ноябре – потоплено (с учетом результатов минных постановок) четыре судна (3227 брт) и миноносец «Т-34», повреждены транспорт (1923 брт), учебный корабль и сторожевик, в декабре – потоплено четыре судна (18079 брт) . Собственные потери бригады в 4-м квартале отсутствовали. 2 декабря Военный совет КБФ в своей директиве отметил такие существенные недостатки в действиях бригады подлодок, как отсутствие взаимодействия с ударной и слабое взаимодействие с разведывательной авиацией, а так же отсутствие активности и значительное количество промахов при торпедной стрельбе у ряда командиров подводных лодок .
Активное участие в нарушении коммуникаций противника приняла морская авиация. В связи с тем, что прилегающий к портам Курляндии участок конвои противника преодолевали в темное время суток, продолжительность которого осенью и зимой значительно возросла, основным методом воздействия стало нанесение воздушных ударов по Лиепае и Вентспилсу. С этой целью в 4-м квартале только по Лиепае ВВС КБФ произвели 10 массированных ударов (1148 самолето-вылетов), Авиация дальнего действия - 12 ударов (1126 самолето-вылетов), 3-я воздушная армия 1-го Прибалтийского фронта - 1 удар (529 самолето-вылетов). Даты и время нанесения ударов тесно увязывались между собой, а так же координировались с наступательными действиями войск 1-го и 2-го Прибалтийских фронтов, осуществивших в течение октября – декабря четыре неудачных наступления с целью ликвидации Курляндской группировки. Несмотря на высокую концентрацию усилий, потери противника можно охарактеризовать как весьма умеренные - было потоплено 4 судна (3177 брт) и буксир, серьезно повреждено 13 транспортов (49155 брт; некоторые из них полностью или частично затонули в гавани, но были подняты и введены в строй) и несколько боевых кораблей. Не удалось и нарушить работу порта, уничтожить сосредоточенные там запасы грузов. В то же время потери советских ВВС составили 151 самолет, в т.ч. 104 из состава ВВС КБФ . Концентрация усилий советских ВВС по Лиепае вызвала ответную концентрацию сил ПВО противника. В районе города была создана группировка зенитной артиллерии, насчитывавшая до 29 батарей (110 зенитных орудий) и до 45 истребителей . С 22 декабря командование флота из-за больших потерь отказалось от продолжения налетов. Сосредоточив основное внимание на ударах по порту, штаб флота и ВВС слабо использовали другие возможности, в частности минирование ближних подходов к базе и ее внешнего рейда. С этой целью в 4-м квартале было произведено всего 70 самолето-вылетов, в ходе которых был потерян один самолет. На 129 выставленных минах противник потерял 2 судна (3470 брт) потопленными и 3 (17941 брт) поврежденными . В открытом море в течение квартала авиацией было потоплено лишь одно судно (5356 брт), и еще одно (6157 брт) - у берега в районе Мемеля после повреждения его полевой артиллерией. Надводные корабли и боевые катера в течение 4-го квартала в нарушении коммуникаций противника участия не принимали.
В результате силам КБФ не удалось оказать сколько-нибудь заметного воздействия на морские перевозки противника и нарушить их график. Достаточно сказать, что только в течение октября 1944 г. корабли немецкой 9-й дивизии охранения отконвоировали из портов Прибалтики 587 транспортных судов суммарным тоннажем 881 тыс. брт, на которых было перевезено 67,6 тыс. военнослужащих, 28,4 тыс. раненых, 65,3 тыс. гражданских лиц, 5,3 тыс. пленных и более 30 тыс. тонн грузов. Те же цифры за декабрь составили 575 судов (1111,6 тыс. брт), 76,6 тыс. военнослужащих, 12,5 тыс. раненых, 10,6 тыс. гражданских лиц, 2,4 тыс. пленных и заключенных, а также более 94 тыс. тонн грузов . Активно шли перевозки и в противоположном направлении. Только в период с 1 октября по 7 ноября группа армий «Север» получила 28 тыс. человек в составе маршевого пополнения, с 24 сентября по 25 ноября – 49,5 тыс. т грузов . Из личного состава пополнений за все время было потеряно лишь 170 человек (в т.ч. 70 убитыми) на поврежденном 12 октября авиацией транспорте «Браке».
Более успешно осуществлялась оборона собственных коммуникаций. Значительно расширившаяся зона действий советского флота позволила осуществить восстановление торговых связей со Швецией. 13 октября 1944 г. нарком ВМФ сообщил адмиралу В.Ф. Трибуцу, что Советское правительство возложило на КБФ задачу обеспечения безопасности плавания судов между портами Швеции и Ленинградом. В 4-м квартале флот обеспечивал перевозки по двум основным коммуникациям: Ленинград — Хельсинки — Турку — Стокгольм и Ленинград — Хельсинки — Таллин — Пярну. Хождение судов от Турку до Стокгольма и от Хельсинки до Таллина и Пярну выполнялось в составе конвоев. На минах во время переходов конвоев от портов Швеции до Ленинграда с сентября по декабрь 1944 г. подорвалось шесть кораблей и судов, из которых затонул лишь один финский транспорт. Только из шведских портов на 294 транспортах было перевезено в Советский Союз 243,5 тыс. тонн грузов, из портов Финляндии – 154 тыс. т трофейных и репарационных грузов (лес, деревянные изделия, бумага, картон, целлюлоза, уголь и другие грузы). Перевозки выполнялись главным образом судами морского торгового флота Финляндии; незначительная часть грузов была доставлена на советских судах .
На театре сохранялась подводная опасность. В октябре в устье Финского залива и вдоль опушки Або-Аландских шхер действовало 12 немецких подводных лодок, к декабрю их количество сократилось до семи. Подлодки противника пытались нарушать коммуникации Ханко - Таллин и Таллин - Пярну, произведя в течение 4-го квартала 47 торпедных и семь артиллерийских атак. Несмотря на применение новейших акустических и маневрирующих торпед лишь семь торпедных атак оказались успешными. Жертвами подлодок стали тральщик, две баржи и три сторожевых катера, а так же пять финских парусно-моторных шхун. Заметного влияния на общую обстановку деятельность вражеских подлодок не оказала, но несколько осложнила перевозку грузов в интересах войск, принимавших участие в Моонзундской десантной операции. Противник потерял две подводных лодки, которые пропали без вести, по всей вероятности подорвавшись на минах".

Аналогичные картины можно нарисовать и для других театров и для других периодов, за единственным, пожалуй, исключением - немецкой воздушно-морской блокадой Севастополя в 1942 г. Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворит.
Роль нашего флота я пытался осветить в передаче, ссылка на которую есть в ветке "интернет-телевидение о Великой Отечественной".

Так что работают историки и в профессиональном и в популярном жанрах, а то, что их не зовут на прайм-тайм на основные каналы - не их, наверное все-таки, вина.