ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #483535
Однажды Камимура пытался не пустить во Владивосток Россию и Громобой 4 против 2.

Всегда считал что было 4 против 3.

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483548
Пока скажется 12" превосходство С.К. уже лишит их возможности прицельно вести огонь

С таким же успехом можно написать, что превосходство в СК асамоида лишит Бисмарк возможности прицельно вести огонь 15дм..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
За счет превосходства в СК "асамоид" нарушил бы систему управления огнем "бородинца"

1) о каком превосходстве в СК идет речь? Об одной 152мм на борт что-ли?
2) почему и как именно он нарушит СУО?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
Часть башен поклинились бы изза неудачной конструкции

Вы зря переносите реалии Цусимы, где была и концентрация и отсутствие ответного огня.. 28.07. на Цесаревиче не заклинило ни одной башни СК при тех же мамеринцах и огне броненосцев, а не брон.крейсеров.. в дуэльной ситуации весь огонь Бородино будет на Асаме и брон.крейсеру в одиночку без поддержек почти нечего ловить.. не стоит принижать возможности русских кораблей.. индивидуальная подготовка у них вполне средней хорошести

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
по опыту Цусимы это "асамоид" переносил без особых проблем

Этих попаданий не было много в принципе, тк их никто всерьез не обстреливал.. попались - обстреляли, что-то попали, но и здесь видно, что Камимура под огнем броненосцев не задерживался или оставался, когда огонь русских броненосцев был расстроен японскими.. Асаме хватило и одного 12дм попадания дабы покинуть линию или выход орудий из строя для других Вы конечно не хотите видеть..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
так как не могло бы самостоятельно вести пристрелку

С чего бы это? Можно подумать, что 28.07. ГК молчало пока не сблизились на дистанцию действия СК.. нет - стрелять сразу начали и даже были попадания.. так что вполне возможно, что до сближения для своих 8дм брон.крейсер уже и словит 12дм.. повторюсь - 28.07. близких падений 12дм с Полтавы хватило, чтобы Асама отвернула и больше под огонь броненосцев не лезла

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
бой превратился бы в односторонний расстрел

Броненосцем броненосного крейсера.. и то бы не превратился, тк броненосный крейсер либо не вступит, либо быстро уйдет из боя.. описаный Вами случай годится, когда броненосец изнахрачен "одноклассниками" или толпой безнаказанно стреляющих по броненосцу брон.крейсеров

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483247
Дальше пожары

Всех касается.. тк пожар не предопределенность, а умение его тушить в зачатке.. Бородино под таким обстрелом как в Цусиме, тушить очень тяжело.. а 28.07. тушили успешно, хотя в противопожарном плане существенно не отличались

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

хватило и одного 12дм попадания

Если оно было 12".

А вот по конструкции ЭБР, считаю что 194 мм пояс хоть и тонковат, но для Цусимы себя полностью оправдал, зато верхний 152 мм пояс - избыточен, достаточно было бы и 102мм, а за счет этого добронировать носовую оконечность по высоте до клюзов, и кормовые 6" башни - опустить на один уровень со средними, все равно 8 орудийного залпа в корму не получается - так на кой лишние 3 метра барбета таскать и верхний вес увеличивать?
Да и противоминный калибр, было бы интересно 102 мм сделать, с такого ПМК можно  шрапнелью БР Того неслабо пополивать

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #483559
Вспомните бой Шарнхорста с Норфолком и Белфастом - казалось бы самоубийство со стороны англичан, а какой итог?

Какой итог? А вот такой:

During the battle a huge wave knocked Norfolk over, and she hung at an angle of 60 degrees for what seemed like minutes before rolling upright. Bell Davies thought she been torpedoed and that his ship was doomed.
Norfolk clung on to the fleeing enemy and at about noon firing started again. This time the British ship was hit; a turret and her radar were disabled, while the heavy seas caused engine problems and she dropped back.

ГП

Во время боя огромная волна постучал Норфолк более, и она висела под углом 60 градусов за то, что казалось, минуты перед прокаткой в вертикальном положении. Bell Дэвис думал, что она был торпедирован и что его корабль был обречен.
Норфолк держалась на бегущих врагов и около полудня стрельба началась вновь. На этот раз британский корабль был поражен, башни и ее радар был отключен, а тяжелые моря вызвало проблемы с двигателем, и она упала обратно.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 25#p481325
Что было бы с "Норри" имей "Шарль" "час и натхнення" развивать или сами догадаетесь?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
С таким же успехом можно написать, что превосходство в СК асамоида лишит Бисмарк возможности прицельно вести огонь 15дм..

Уважаемый Е. Поломошнов, огромная просьба, не атакуйте меня как Дон Кихот мельницу! Давайте более приближенные к теме примеры, тем более в С.К. и скорости хода превосходство все таки будет у "Бима"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
1) о каком превосходстве в СК идет речь? Об одной 152мм на борт что-ли?

Нет конечно. Я имел ввиду весь комплекс- орудия, снаряды, личный состав.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
С чего бы это?

Из рапорта командира кормовой башни 12" "Орла" о невозможности вести прицельный огонь без пристрелки С.К.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
не стоит принижать возможности русских кораблей.. индивидуальная подготовка у них вполне средней хорошести

Не спорю. Тем неменее весьма скептически отношусь к способности артиллерии русских кораблей осуществить огневое подавление противника.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
2) почему и как именно он нарушит СУО?

Как и в реале. Огонь 12" в "разоружении" орла почти не отметился.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
Вы зря переносите реалии Цусимы, где была и концентрация и отсутствие ответного огня..

Немного странная концентрация огня получается, "Орел" огреб по полной еще до перемещения во главу строя.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #483564
Броненосцем броненосного крейсера.. и то бы не превратился, тк броненосный крейсер либо не вступит, либо быстро уйдет из боя..

Выше я указал- без учета лакишотов. Для "бородинца" это конечно невыгодное условие.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #483618
Поэтому взял самую неблагоприятную ситуацию.

Крейсера оторвались от броненосцев II класса. Артиллерийский бой что вдвоем, что втроем был для них бесперспективен.

У меня вопрос, есть сведения, хотя бы приблизительные о скоростных возможностях "бородинцев" накануне Цусимы? Если можно ссылку или прямое указание на автора или статью. Тоже самое по другим судам.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #483630
Вообще-то везде написано, что у Асам скорость была выше, чем у рюриковичей, но вам виднее.

??? А как Вам это?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/05.htm
И еще приведите пример, когда "асамоиды" догнали "рюриковичей".

Отредактированно Пётр Артурский (20.02.2012 14:32:14)

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #483559
А по поводу ПолЦусимы, повторюсь.Я бы на месте ЗПР пустил вперед колонну старичков Сисой, Николай 1, Наварин, "Апраксины", Нахимов, Мономахи... им бы отводилась роль завязки боя, при этом дал бы им свободу маневра для выхода из-под огня (как это делал Небогатов). На несколько часов боя старичков бы хватило, а когда те начали бы терять боеспособность - тут и самое время для подхода Бородинцев и Осляби, японцы уже несколько выдохлись, да и прибытие к противнику подкрепления  морально тяжело воспринимается. Вообще ведь главнейшая ошибка ЗПРа это фактически полное отсутствие какого либо маневрирования.

Вот, вот. В теме, чтобы вы сделали в Цусиме, я точно также построил старичков-тихоходов вперед. Правда ББО в хвост колонны. Под такой замысел с собой можно было бы и Александра 11 взять до кучи. Но я сразу же сделал походный порядок боевым. чтобы в виду неприятеля не дергаться с перестроениями. А траспорты пустил бы далеко сзади с бронепалубниками и князьями, чтобы вообще, идя отдельным эшелоном, прошли пролив часов через 12 позже и двигались прижимаясь к Яп. островам, но вне видимости берега. Попадутся им японские бронепалубники, пусть олег, аврора, светлана и князья дадут бой. Или повезет просочились бы. Зато основная колонна шла бы узлов 13. Уже лучше.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #483636
Только насчет транспортов...я вообще предлагаю или оставить их в нейтральном порту и пустить через пару дней после боя, или же отправить вокруг Японии вообще вне зоны боевых действий. Для охраны им тогда хватило бы "Алмаза" и "Светланы", а вот остальные в бою бы действовали свободней. Ну и эскадренная скорость опять же... 13 уз и 10 уз - большая разница

Конечно, разумно и так поступить. Просто в той теме исходный посыл был - до Цусимы сутки, а вы ЗПР. За сутки что сделаешь? А Петра лучше оставить в покое. Из уважения к имени славного императора. А Александр теоретически мог бы тряхнуть стариной напоследок как снарядоуловитель. А то и засадил бы пару 9" снарядов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #483643
Вокруг Японии они и без конвоя дойдут. Но ведь они нужны были эскадре после боя, а не только во Владивостоке.

Нужны после боя... ?
но зачем? угля ЗПР итак даже под кровати понапихал, а попытаться перегрузить на поврежденный броненосец в открытом море - это утопия.
Стало быть транспорты понадобятся только во Владивостоке - вот пусть потихоньку туда и ползут.

З.Ы. пардон насчет "Златоуста" - "Три святителя" конечно

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483597
Уважаемый Е. Поломошнов, огромная просьба, не атакуйте меня как Дон Кихот мельницу!

Приношу глубочайшие извинения!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483597
Я имел ввиду весь комплекс- орудия, снаряды, личный состав

Англ.орудия не имели каких-либо существенных превосходств.. снаряды - фактор, но брон.крейсера не были под серьезным обстрелом, а пробития толщин на Микасе имели место быть даже для 152мм.. японский л\с не сам по себе, а как имеющий победный боевой опыт важный фактор, но.. пардон не для гипотетической ситуации Бородино против Асамы.. ибо глупо ставить "опытный" корабль против неопытного и проводить сравнение в изначально неравной ситуации.. нет ведь сомнений, что один на один Т-34 в 41г сильнее 3, но трешка с пехотой, 88 остановит и не один Т-34.. так и асамы.. один на один - незачем и браться.. а в составе эскадры за спиной броненосцев можно и броненосец пощипать несколько часов

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483597
Из рапорта командира кормовой башни 12" "Орла" о невозможности вести прицельный огонь без пристрелки С.К.

Это к вопросу как раз таки нехватки боевого опыта или инд. неготовности.. Дмитриев из 10дм и пристреливался и стрелял, 1ТОЭ вполне стреляла.. пристреливаться ГК - не по правилам - это правда.. но требования войны оказались иными

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483597
Как и в реале

А что в реале по Орлу стрелял один брон.крейсер? При чем не получая или почти не получая огня в ответ?

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (20.02.2012 18:03:20)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #483632
И еще приведите пример, когда "асамоиды" догнали "рюриковичей".

1 июля 1904

В 18 ч. 35 м. крейсерский отряд повернул последовательно на обратный курс, стремясь одновременно увеличить скорость до полного.

Неприятель, таким образом, оказался на левой раковине русских крейсеров.

Расстояние до него в это время по русским данным было между 80 и 100 каб. и при этом «медленно, почти незаметно уменьшалось».8 В японских источниках 9 отмечается, что в момент открытия русских крейсеров японцами расстояние между противниками было около 120 каб., но к 20 часам им удалось сблизиться с русскими до дистанции 80—70 и даже до 66 кабельтовых.
...
Во время погони японские крейсеры по какой-то причине или не развили полного хода, или были задержаны каким-то обстоятельством в пути.

Судя по прокладке пути японской эскадры, изображенной в т. 3 «Мейдзи», японские крейсеры шли: 1) с момента поворота за русскими до 20 часов, т. е. до атаки миноносцев, со средней скоростью 15 — 16 узлов, 2) с 20 часов до 21 часа имели среднюю скорость в 14 узлов и, наконец, 3) с 21 часа до момента отказа от погони за Владивостокским отрядом — 18,5 узла.

Недостаточная скорость в первый из трех указанных промежутков можно объяснить еще не полностью разведенными парами (до обнаружения русских Камимура шел 10-узловым ходом). 18,5 узлов последнего периода более или менее близки к возможной максимальной скорости японской эскадры. Но 14 узлов второго периода могут только быть объяснены двумя моментами. Это, во-первых, намерением не помешать своим миноносцам произвести атаку на русские крейсеры, идущие в 10-мильном расстоянии впереди японской эскадры, или, во-вторых, инцидентом (обстрелом) со встречей своих, отходящих после атаки миноносцев.

В.Е. Егорьев  ОПЕРАЦИИ ВЛАДИВОСТОКСКИХ КРЕЙСЕРОВ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ 1904-1905 гг.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #483548
Увы, мое мнение- один к одному. Пока скажется 12" превосходство С.К. уже лишит их возможности прицельно вести огонь.

Тогда ЭБР слабее ЭБР II получаеться...При том что ЭБР II ещё и с гарвеевской бронёй, и без ГК.