Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #483727
А пробраться во Владивосток Вирениусу проще без "Донского".

Ослябя и Аврора могут идти через Цусиму, Донской, Алмаз, ВсКр могут идти в обход Японии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #483836
Так "Донской" и их будет тормозить!

А зачем им прыть? От кого удирать и где? Или Вы полагаете что узнав о приходе Осляби во ВлВ, Камимура с Асамоидами побежит до океану "брать Донского"

veter написал:

Оригинальное сообщение #483842
От кого удирать и где? Или Вы полагаете что узнав о приходе Осляби во ВлВ, Камимура с Асамоидами побежит до океану "брать Донского"

А почему нет? Можно и кого-нибудь одного из "асамоидов" с какой-нибудь парой "нанив" послать. Ещё один победоносный рапорт гарантирован.

veter написал:

Оригинальное сообщение #483930
нужно знать куда и быть уверенном что не нарвешься на русские БрКр или ту же Ослябю. Иначе будут игры в стили Шпее-1914.

Будут игры в стиле событий 1-7 августа 1904 года. Японские крейсера во время охоты на "Новика" всё-таки БЫЛИ посланы к проливу Лаперуза на перехват, несмотря на наличие на ТВД непотопленных чуть ранее Камимурой и успешно вернувшихся во Владивосток "России" и "Громобоя".

День добрый!

Shum написал:

Оригинальное сообщение #484051
и абсолютно не готовых к выходу в море.

В чем японцы вряд ли могли быть уверены на 100%.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #483939
Будут игры в стиле событий 1-7 августа 1904 года. Японские крейсера во время охоты на "Новика" всё-таки БЫЛИ посланы к проливу Лаперуза на перехват, несмотря на наличие на ТВД непотопленных чуть ранее Камимурой и успешно вернувшихся во Владивосток "России" и "Громобоя".

Будут. Но японцам нужно быть уверенными, или почти уверенными, что Рюрики или Ослябя не пойдут к Лаперуза \Сангарский пролив тоже исключить нельзя\. Можно почти со 100% уверенностью предположить, что Ослябя после длительного перехода будет заниматься профилактикой машин, пополнением запасов и т.д, то по действиям Рюриков японцы могут только гадать, но не сбрасывать их со счетов.
Кстати в начале 1905г японцы держали 1-2 Асамы в Лаперуза перехватывая Тр для ВлВ, наверное опасались России и Громобоя. Почему в начале войны их действия будут самоуверенными, когда всюду налицо осторожность.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #484064
В чем японцы вряд ли могли быть уверены на 100%.

Думаю, что на 80% были. а где во время охоты были Асамы Камимуры? Из строя на несколько дней выходил только Ивате.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484088
по действиям Рюриков японцы могут только гадать,

...как и в начале августа 1904-го.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484088
Почему в начале войны их действия будут самоуверенными, когда всюду налицо осторожность.

Некоторую "осторожность" они начали соблюдать только после событий 2 мая.

P.S.И почему "осторожничать" должны только японцы?! Замечу, что даже один "Иватэ" встретившись со всем ВОК (и даже с "Ослябей" во главе!) рискует на порядок меньше, чем "Дм. Донской", встретившись с одиноким "Иватэ".

Отредактированно Пересвет (21.02.2012 16:09:33)

veter написал:

Оригинальное сообщение #484186
Вспомните бой 27 января

А там не столько осторожность, сколько разочарование. Ожидали увидеть остатки русской эскадры, которую оставалось лишь добить, а получили - вполне боеспособную (лишь ослабленную).

veter написал:

Оригинальное сообщение #484186
Хотя бы потому, что у них нет резервов в виде Бородинцев.

Уж не знаю, какое отношение имеют "бородинцы" к судьбе "старичка-камикадзе" "Дм. Донской".

veter написал:

Оригинальное сообщение #483930
Сравните кол-во орудий и вес бортового залпа 3 Рюриков и 2 Асам. Это дает Камимуре возможность сформировать 2 отряда 2БрКр+2БпКр и чередовать их в море и резерве  \готовности\, обеспечивая работу КМУ без надрывов, отдых экипажей.

Я не оспариваю эту истину. Речь была о других раскладах.

veter написал:

Оригинальное сообщение #483930
Аргумент весомый!   Или есть иные, подтверждающие работу агентуры японцев во ВлВ и информирующую Камимуру о выходах ВОК?

А есть основания для сомнений? В присутствии агентуры противника во ВВ?
Другой вопрос какую именно деятельность она вела. Я ничего не знаю, о "агентуре ... информирующей Камимуру о выходах ВОК". Но то, что о появлении "Осляби" в ВВ, Камимура узнает довольно быстро, я не сомневаюсь.
Тем более не будет тайной сосредоточение в ВВ до войны группировки - 3 "ослябленных"+3 "рюрика".

veter написал:

Оригинальное сообщение #484278
Вопрос разбирался на одной веток, наличие японских агентов отрицать сложно, но и эффективность их нулевая. Оперативную инфу они передавать не могли. По выходам ВОК тоже соблюдался режим секретности, т.е. ушли Кр, а куда за о-в Русский или в Корейский пролив неизвестно.
По Ослябе - да сам факт прибытия будет известен процентов на 90. Да и скрыть его не удастся. В юго-вост. Азии Вирениус отметится по-любому, если японцы с ним контакта иметь не будут, и в ПА он не пришел, то остается или дошел до ВлВ \90%\ или чего-то случилось по дороге, сел на камни например \10%\.

Нулевая? Не факт. Но спорить об этом бесполезно. Японцы не расскажут о действиях своей разведки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484278
А как Вы Ослябю ДО войны во ВлВ доставите?

По водной поверхности земного шара, конечно. Шутка.

А если серьезно, то Вы сами прекрасно знаете всю эпопею. Ослябя не попал на ДВ к началу РЯВ, просто потому, что никто никуда не спешил.

адм написал:

Оригинальное сообщение #484296
При выходе из Бизерты сразу после соединения с "Ослябей" (и без миноносцев)

Давайте то хоть каких-то реалий придерживаться. Отказ от Мн до войны - разумно ли. Хотели видеть на ДВ еще десяток Мн, правда в каком состоянии они дойдут до ДВ неважно.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #484290
Японцы не расскажут о действиях своей разведки.

Не расскажут, но косвенные факты есть, например Камимура не имел информации о выходах ВОК. Иначе бы он перехватил ВОК в июне-июле.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #484290
Ослябя не попал на ДВ к началу РЯВ, просто потому, что никто никуда не спешил.

Отчасти верно. Но и времени для спешки у Осляби по выходу из ремонта не так много.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #484344
В док для ремонта, в Специи, его поставили 12-го октября. ДВА месяца - псу под хвост. Но и потом не спешили.

Два месяца может и многовато. Но Вы учтите:
1. Ослябя зацепил скалу в Гибралтаре \а не рядышком со Специей\
2. Степень повреждения выявилось не сразу, а в процессе эксплуатации котлов обнаружили соленую воду.
3. Решение на постановку в док принимает не командир корабля и вероятней всего в загран. плавании в такой ситуации не начальник отряда кораблей \эскадры\, а повыше.
4. Док не казенный, каким адмиралтейство рулит как хочет, а ведь он вероятнее всего занят, а в него могла быть очередь... Иными словами приоритета перед другими кораблями\судами у Осляби никакого.
5. Еще есть термин \современный\ - подготовка корабля к доковому ремонту, что-то подобное было и тогда, но ИМХО в свете более глобальных проблем в данном случае несколько дней подготовки - можно пренебречь... Также несколько дней подготовка дока к приему очередного клиента.
Имеем: минимум месяц времени между Гибралтаром и постановкой в док на утряску орг. вопросов и подготовку.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #484344
Но и потом не спешили

Спешка могла начаться после покупки Гарибальди в Италии и даже после спешного ухода их оттуда. Именно этот факт показывает серьезность намерений Японии. Т.е. с числа 20-декабря. Более ранние сроки спешки обоснуйте.