Вы не зашли.
Мы немного не понимаем друг- друга.
Воронин В.И. в годы войны занимал должность лоцмана в УБЛО - Управлении беломорских ледовых операций.
И награда его была не за "флотоводческие операции", и руководство оными, а за тяжёлую, героическую и безупречную службу моряка. Чему и соответствует статут ордена.
Отредактированно Лот (21.02.2012 14:51:26)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #484085
должность лоцмана в УБЛО - Управлении беломорских ледовых операций.
Без ледоколов операции по проводке военных конвоев в Белом море весной и осенью были невозможны. А в Восточном секторе Арктики, где также осуществлялись вполне себе операции (например проводка ЛД "Баку" и ЭМ "Разумный" и "Разьяренный") ледоколы работали и летом.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #484085
должность лоцмана
Управление беломорских ледовых операций - это структура Беломорской военной флотилии. Зимой 1941-42 Воронин провел в Молотовск ЭМ "Урицкий". Если вы представляете условия ледовой навигации в Двинском заливе и акватории порта Архангельск на Северной Двине - то поймете что должность лоцмана - одна из ключевых в обеспечении главной задачи - скорейшей разгрузки союзных караванов. Потом он стал главным лоцманом Северного морского пути.
Ну а карьеры Воронин не сделал по простой причине - он был беспартийным.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484055
За умелые и смелые активные действия и личное руководство в обороне своих коммуникаций, баз и побережья, приведшие к уничтожению значительных сил противника и воспрепятствовавшие выполнению стоящих перед ним задач;
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484055
За хорошее и умелое обеспечение операций, в результате которых достигнуты крупные боевые успехи .
Вот за это Воронин и получил орден.
Уважаемый Georg G-L, да не спорю я с Вами. И цену ледовых проводок знаю.
Был вопрос о флотоводческой награде, дескать, почему Воронина удостоили ордена "Нахимова".
Всё разъяснили.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #484104
о флотоводческой награде
там тонкость которую я только заметил. "Ушакова" называют флотоводческой, а "Нахимова" - флотской, наградой
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484096
Вот за это Воронин и получил орден.
Строго говоря. Все ордена на подвеске (слева) - "трудовые". Медали - За победу и За оборону Заполярья. Кр.З (справа) - за Челюскина. Остаются 2 ОВ и Нахимов. И если разбираться далее, то моряк ОВ мог получить за потопление/участие в потоплении корабля противника. Получается - тоже "неправильные" ордена? Неужели действительно уважаемый капитан Воронин (не ГСС как Белоусов и Бадигин) не заслужил даже этого? Да, характер - но одинаковый: что к подчиненным, что к начальству.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484095
Ну а карьеры Воронин не сделал по простой причине - он был беспартийным.
Сделал, и не малую.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484095
он стал главным лоцманом Северного морского пути.
Georg G-L, вот Вы во всех темах ищите антисоветскую подоплёку, давайте будем объективней.
Кстати, партийность в сталинское время не критерий для карьеры. Вспомним Василевского, Говорова- Маршалы Советского Союза. Далеко не сразу они вступили в партию. В брежневские времена, да, беспартийный карьеры не сделает.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #484107
Строго говоря. Все ордена на подвеске (слева) - "трудовые". Медали - За победу и За оборону Заполярья. Кр.З (справа) - за Челюскина. Остаются 2 ОВ и Нахимов. И если разбираться далее, то моряк ОВ мог получить за потопление/участие в потоплении корабля противника. Получается - тоже "неправильные" ордена? Неужели действительно уважаемый капитан Воронин (не ГСС как Белоусов и Бадигин) не заслужил даже этого? Да, характер - но одинаковый: что к подчиненным, что к начальству.
Непонятно к чему это. Читаем: "Кто умелой и чёткой работой обеспечил успешную боевую работу корабля (боевой части)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%BD%D1%8B
Всё в кучу, характер, ордена, начальство, подчинённые.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #484231
Вспомним Василевского
Мой любимый маршал. Сын свяшенника (и мать из священнической семьи), семинарист окончивший ускоренный выпуск Алексеевского военного училища. Штабс-капитан (три чина за отличие за полтора года).
По партийности. Заявление он подал аж в 1930. Тогда же стал кандидатов в члены ВКП (б). В связи с партийной чисткой, проходившей в 1933-1936 гг., его как сына священника не порвавшего связь с отцом - публично он от него и матери не отрекался, хотя и написал в 1938 году в автобиографии, что не поддерживает с ними связь с 1924 года - в партию не приняли. Его примут в 1938 году, полковником. Но формально кандидатов члены всегда считали уже партийными....
Лот написал:
Оригинальное сообщение #484231
Говорова
В октябре 1918 года со входом в Елабугу частей войск под командованием адмирала Александра Васильевича Колчака Говоров в чине подпоручика был мобилизован в Белую армию и был зачислен в батарею 8-й Камской стрелковой дивизии (2-й Уфимский армейский корпус; с марта 1919 года входил в состав Западной армии). Говоров принимал участие в весеннем наступлении армий под командованием Колчака, в боях под Уфой, Златоустом, Челябинском и на Тоболе. Из этого наверное понятно, что только в мае 1942 года без прохождения кандидатского стажа, он был принят в члены ВКП(б), уже будучи генерал-лейтенантом.
В общем примеры не катят. В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Лот написал:
скорее это: Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу (это про "Урицкий"). Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника (это про конвои).
Кто умелой и чёткой работой обеспечил успешную боевую работу корабля (боевой части). Кто организовал бесперебойное материально-техническое обеспечение части, соединения, армии и тем самым способствовал успеху части, соединения.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484250
В общем примеры не катят.
Как это не катят. Один вступил в партию полковником, другой генерал-лейтенантом. Очень даже катят.
Позднее, до капитана без членства- максимум.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #484250
скорее это: Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу (это про "Урицкий"). Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника (это про конвои).
Кто умелой и чёткой работой обеспечил успешную боевую работу корабля (боевой части). Кто организовал бесперебойное материально-техническое обеспечение части, соединения, армии и тем самым способствовал успеху части, соединения.
Гадаем на пустом месте.
Что бы не гадать, найдите Указ о награждении.
Награждён- значит достоин. Всё. Флудильня не о чём.
Манас написал:
Оригинальное сообщение #484050
Нет, на мой взгляд, в плане черт лица фон Ройтер как раз тот товарищ, что компашке с Сушоном и Леветцовым. Налицо характерные носогубные складки, как раз усилившиеся с возрастом.
То, что это фон Ройтер - сомнений нет.
Ну и самый великий из всех подводников (по немецкой трактовке) - Lothar Arnauld de la Periere.
Интересно - их было три брата, двое моряков и один сухопутный....
Сухопутчик погиб буквально в первй месяц войны... уж не помню как звали, где-то записано имя и полк...
другой, Фридрих, еще до начала войны перешел в гидроавиацию, читал (не поручусь за правдивость информации), что именно ему принадлежит "пальма первенства" в части взлета аэроплана с подлодки (правда, находившейся в статичном положении) - я так понимаю, гидро съехал с салазок на воду, а потом взлетел - в конце 1915 попал в плен к французам и был выпущен только в 1920 году, дальше его карьера была связана с авиацией, в ВМВ остался жив, вышел в отставку в 1944 и умер в 1969, надолго пережив своих братьев....
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRM … DRICH.html
и только Лотар, наверное, знаком каждому, кто немного интересовался историей Великой войны... великолепная карьера,... "Голубой Макс",... наибольший тоннаж всех времен и народов,.. снялся в качестве самого себя в пропагандистском 44-минутном фильме 1917-го (можно найти сейчас в сети) года, вице-адмирал Кригсмарине... и необычная смерть для моряка в авиакатастрофе 24 февраля 1941 гола в Ле-Бурже...
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRM … OTHAR.html
Сумрак написал:
Ну и самый великий из всех подводников (по немецкой трактовке) - Lothar Arnauld de la Periere.
Периодически занимал вопрос - вроде, пруссак, а фамилия-то французская... По иронии судьбы, тоже погиб во Франции.
***
... Странно-загадочный Костя Нилов становился героем многих художественных произведений и кинофильмов. Для писателя Валентина Пикуля он был излюбленной фигурой второго плана в его романах, повествующих о времени правления Николая II.
Манас написал:
Оригинальное сообщение #486079
Периодически занимал вопрос - вроде, пруссак, а фамилия-то французская... По иронии судьбы, тоже погиб во Франции.
Я тоже всегда был этим немного заинтригован Специально не смотрел, возможно, семья родом из "спорных земель" - Эльзаса и Лотарингии?...
Вот еще один очень интересный персонаж, правда, малоизвестный - Пауль Рампольд.
Контр-адмирал, моряк и дипломат, близкий друг принца Генриха Прусского, родственник нашего великого художника-мариниста Айвазовского - так как был женат на его внучке и одновременно сестре другого художника-мариниста Алексея Ганзена. После окончания войны долгое время был вице-президентом Германского общества автолюбителей и сделал очень много для развития немецкого автопрома.
Я как-то то на "кортике" переписывался с правнучкой Ганзена Ириной Касацкой.
"Судеб морских таинственная вязь..."
Манас написал:
Оригинальное сообщение #486079
Периодически занимал вопрос - вроде, пруссак, а фамилия-то французская...
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #486092
Я тоже всегда был этим немного заинтригован Специально не смотрел, возможно, семья родом из "спорных земель" - Эльзаса и Лотарингии?...
Где то читал что Вильгельм Сушон, который тоже этнический француз, потомок гугенотов, сбежавший от варфоломеевских ночей на германские земли... может быть и Лотар тоже из них...
В Росси была поговорка "Самые лучшие русские это остзейские немцы"... а в Германии выходит...что самые лучшими немцами в ПМВ оказались этнические французы... если вспомнить ещё до кучи генерала фон Франсуа...)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #485194
Давыдов Б.В.(1884-1925)
Не соглашусь с Вами. Борис Владимирович родился 09 июля 1883 г.
Укого есть информация об Иосифе Абрамовиче Чверткине - офицере ЧФ, который в ВОВ служил на эсминцах, участвовал в работе Ялтинской конференции. Он оставил обширные воспоминания, но есть ощущение, что его "вычеркнули" из истории. Еще один Чверткинв ВОВ служил в разветотделе штаба БФ в 1942-43 гг.
Абу Касим написал:
Оригинальное сообщение #486183
Не соглашусь с Вами. Борис Владимирович родился 09 июля 1883 г.
Борис Владимирович Давыдов (1884 — 30 сентября 1925, Ленинград) — советский гидрограф-геодезист исследователь морей северо-восточной Азии, в 1924 году возглавлял экспедицию, поднявшую советский флаг на острове Врангеля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B8%D1%87
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8233 … 0%BE%D0%B2
ит.д.
С уважением, Лот.
Отредактированно Лот (26.02.2012 15:51:37)
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #486092
Специально не смотрел, возможно, семья родом из "спорных земель" - Эльзаса и Лотарингии?...
Не "возможно", а так и есть.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #487806
А.В. Колчак слева
Как он здесь на Хабенского похож!
Все-таки умеют в России (у нас в Украине кино нет) актеров на исторические роли подбирать.
С неизменным уважением
Л.И.