Сейчас на борту: 
lom,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
shuricos,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 139

#526 21.02.2012 05:51:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483701
Ок. Освобожусь от работы к маю - постараюсь сам открыть соответствующую ветку. Хотя был бы рад, если бы это сделал кто-нибудь более информированный, нежели я

Вы начните, а уж мы подхватим.

#527 21.02.2012 07:36:30

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемый Евгений К

Из прочитанного (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=33) получается, что потопленным САУ катером вполне мог быть TFA-4.

С уважением, Фёдор.

#528 21.02.2012 07:59:47

Александр Клюев
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #483901
что потопленным САУ катером вполне мог быть TFA-4.

Понимаете ли, крупноват он для катера.....
Кроме того, ЕМНИП, так была ещё его фотография на берегу. Целенький такой.... Без дырок.
Короче, больше вопросов, чем ответов.

#529 21.02.2012 08:02:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483775
только по Лиепае ВВС КБФ произвели 10 массированных ударов (1148 самолето-вылетов), Авиация дальнего действия - 12 ударов (1126 самолето-вылетов), 3-я воздушная армия 1-го Прибалтийского фронта - 1 удар (529 самолето-вылетов).

Число самолёто-вылетов дано вместе с истребительной и разведывательной авиацией или только ударных самолётов?


С уважением.

#530 21.02.2012 13:20:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
Несколько лет назад на "Саламине" я Вам задал вопрос по потерям транспортного флота на Севере. По моим расчетам получилось, что мы уничтожили ровно в два раза больше (и по кол-ву и по тоннажу) транспортов противника, нежели потеряли сами от их действий, что безусловно, на мой взгляд, свидетельствует о существенном влиянии советских сил на ход БД на этом театре (правда ценой тяжелых потерь).

Эти слова во мне пробудили интерес: а на самом деле, как? Результат такой. Немцы потеряли от действий противника 91 торговое/рыболовное судно вместимостью 171,5 тыс брт за 1941-44 г. Мы - 70, 116 тыс. брт. С обеих сторон не учтено по паре десятков или около того разной мелочи - мотоботов и дрифтеров.
Однако, есть одна проблема. Для противника это практически окончательная цифра. Ее можно будет откорректировать только при большой удаче и на очень небольшие цифры. Я даже включил туда 8 судов (17 тыс. брт), утопленных английскими самолетами и подлодками в 1941 г.
Для нас же итог совершенно не учитывает большое число утопленных союзных транспортов. Если прибавить их, что выглядит логичным, ибо в "немецкую" сумму входят норвежцы, голландцы и даже один шведский пароход - тогда цифры скорее всего сравняются, а то и даже сторона союзников перевесит по потерям...
У нас явное преимущество по вспомогательным боевым кораблям - немцы потеряли их 31, а мы всего 21. Зато печальная картина по боевым кораблям спецпостройки: 17 у них и 51 у нас.

Вообще, к вопросу о влиянии советских сил на ход войны на севере. Мое мнение - они затруднили немцам жизнь, но сколько-нибудь критических проблем фактически не поставили. По сути дела, за 1941-44 были только две немецкие глобальные задачи: переброска морем егерей в 1941 и эвакуация материальных ценностей в 1944. Увы, первую задачу выполнили англичане.
В остальном, немцы снабжали фронт через Лиинахамари фактически до сентября 1944 г. и вывозили руду обратно практически без потерь (ЕМНИП, с рудой нами утоплен только 1 пароход). К 1944 в Германии был создан такой запас никеля, что Гитлер смог себе позволить не заморачиваться обороной рудников в Финнмарке...

#531 21.02.2012 13:34:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #484027
Увы, первую задачу выполнили англичане

Т.е. задержали переброску егерей в 1941?


С уважением.

#532 21.02.2012 14:00:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #484044
Т.е. задержали переброску егерей в 1941?

Да. А они спешили усилить сентябрьское наступление на Мурманск. И на пароходах 450 трупов, потонула куча оснащения и вооружения.

Отредактированно igor (21.02.2012 14:02:10)

#533 21.02.2012 17:20:28

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Разное по ВОВ на море

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #483902
Понимаете ли, крупноват он для катера.....
Кроме того, ЕМНИП, так была ещё его фотография на берегу. Целенький такой.... Без дырок.
Короче, больше вопросов, чем ответов.

А где бы эту фотографию можно было посмотреть?
Да и водоизмещение в 290 тонн TFA-4 можно и как катер оценить.

С уважением, Фёдор.

#534 21.02.2012 17:22:46

Александр Клюев
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #484148
А где бы эту фотографию можно было посмотреть?

Увы. :(
Уже не помню.

#535 21.02.2012 17:43:42

Александр Клюев
Гость




#536 21.02.2012 19:44:27

Jager
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483775
Вот я сейчас писал для одного институтского труда следующий текст

Спасибо. Познавательно)))

igor написал:

Оригинальное сообщение #483894
Вы начните, а уж мы подхватим.

Ок :) Только в районе мая

#537 21.02.2012 21:07:52

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо Евгений.

Зачитался, но ясности похоже никакой.

С уважением.

#538 21.02.2012 21:30:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Надо ультру изучать.

#539 21.02.2012 22:05:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483904
Число самолёто-вылетов дано вместе с истребительной и разведывательной авиацией или только ударных самолётов?

Всех типов, которые участвовали непосредственно в ударах по порту и городу. Развед. авиация в них не участвовала.

igor написал:

Оригинальное сообщение #484027
ЕМНИП, с рудой нами утоплен только 1 пароход

Так точно. И имя его - "Куритиба".

igor написал:

Оригинальное сообщение #484056
    Буйный написал:

    Оригинальное сообщение #484044
    Т.е. задержали переброску егерей в 1941?

Да. А они спешили усилить сентябрьское наступление на Мурманск. И на пароходах 450 трупов, потонула куча оснащения и вооружения.

Дело даже не в успехе "Трайдента", а в том, что после потопления "Бремзе" у немцев ЕМНИП, неделю никаких конвоев с войсками не ходило.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#540 24.02.2012 17:22:51

Feminnem
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
Чем, сопсна, и вызвано легкое раздражение в адрес современных историков.

За это надо ругать не историков, а самих "производителей" кино и сериалов! Они слушают кого угодно - актёров, критиков, экономистов, светских "львов" и "львиц", скандальных публицистов, топ-менеджеров, спонсоров, себя любимых, но только не историков!!! Большинство режиссёров сейчас к ним даже не обращаются!
Так один из наиболее частых случаев - это знаменитое "Я так это вижу". Или "Так будет выше рейтинг"! В результате и получаем "Фридриха Карла" в 1915г. или псевдо-"Сибирского Стрелка"!!
Недавно на 100-тв была передача о сценаристах. Так вот, если при создании фильма допускаются искажения, всё что может сделать сценарист или консультант-историк, это отказаться от гонорара!!!! И всё!!! Так что не в историках дело.

#541 24.02.2012 17:29:45

Feminnem
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #484027
К 1944 в Германии был создан такой запас никеля, что Гитлер смог себе позволить не заморачиваться обороной рудников в Финнмарке...

А как же проблемы с производством брони?? Не ужели немцы столько запасли, что хватило бы на годы?!

#542 24.02.2012 17:34:16

Feminnem
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483775
Так что работают историки и в профессиональном и в популярном жанрах, а то, что их не зовут на прайм-тайм на основные каналы - не их, наверное все-таки, вина.

Абсолютно согласен!! Там предпочитают "что погорячее".
Приглашают в основном поругаться и подраться...

#543 24.02.2012 17:52:21

Feminnem
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
Не желая популярно объяснять, что все-таки творилось на море в 41-45 гг., наши историки тем самым дали толчок к пренебрежительному отношению к действиям Советского ВМФ у множества людей и у нас в стране и за рубежом (достаточно почитать их ляпы).

Рискну добавить, что многие из них оказались захлёстнуты волной политической коньюнктуры. Кто-то "потонул", кто-то стал писать "то, что модно".

Jager написал:

Оригинальное сообщение #483699
столкнулся с набором жутких штампов и невежества даже у пишущей братии.

Если Вы о журналистах, то что вы от них хотите!! Их же основные темы, это -  что делала накануне та или иная "звезда"!! С кем спала, дралась, что носила и т.д. О чём ещё могут писать Андрей Караулов или Диана Макиева? О баллистических таблицах?? О координатах минных постановок??? Я думаю, что даже  Хабенский или Боярская не помнят ни одного заграждения на "их" период!

#544 24.02.2012 18:15:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #485341
А как же проблемы с производством брони?? Не ужели немцы столько запасли, что хватило бы на годы?!

Броня не из одного никеля делалась. В сентябре 1944 шведские пароходы вроде как перестали возить железную руду через Балтику. А вдоль западного берега Норвегии много топили британцы. Я не могу назвать точные цифры, хотя вроде где-то их сохранял.
То что никель был не особо нужен, подтверждает факт, что Гитлер не особо цеплялся за финнмарк. Приказ об эвакуации был отдан до начала советского наступления. И никаких тебе "ни шагу назад" горным егерям. В принципе при желании немцы могли хотя бы надеяться, что они смогут там обороняться довольно долго.

#545 25.02.2012 02:06:50

bober550
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #485357
А вдоль западного берега Норвегии много топили британцы.

Wg Cdr Hardwicke Holderness
http://www.telegraph.co.uk/news/obituar … rness.html

Holderness joined No 502 (Ulster) Squadron, Coastal Command, in August 1943, flying a version of the Halifax bomber adapted for anti-submarine operations. The squadron was heavily engaged over the Bay of Biscay seeking out German U-boats moving to the Atlantic from the ports of western France.  With the loss of the Biscay ports, the U-boat war transferred to the North Atlantic, and No 502 moved to Stornoway. The squadron lost two commanding officers over a short period and Holderness was appointed the new CO. From October 1944 his squadron was involved in operations off the Norwegian coast against surface ships carrying reinforcements and equipment to the Baltic. He carried out numerous attacks against these vessels at night.

On one occasion he was piloting one of four aircraft that attacked U-1060, a transport submarine, which had been forced aground between Narvik and Bergen. Holderness bombed and sank the boat despite heavy anti-aircraft fire.

In the winter of 1944 he made a number of attacks against shipping engaged in the transfer of the 20th Mountain Army to reinforce the German forces during the Ardennes campaign. The RAF's harassment, together with that of the Norwegian and Danish Resistance, was so intense that by the end of the war the transfer had still not been completed.

During the final months of the war Holderness and his crews continued to harass enemy surface ships and submarines in the Skaggerak and Kattegat. In July 1945 he was awarded the DSO for his outstanding determination, leadership and courage.

Г. П.

Holderness присоединился № 502 (Ольстер) эскадрильи, береговая охрана, в августе 1943 года, полет версию бомбардировщика Галифакс адаптированы для противолодочных операций. Эскадра активно участвует в Бискайском заливе поисках немецких подводных лодок движущихся в Атлантику из портов западной Франции. с потерей порта Бискайского, подводной войны переведен в Северную Атлантику, и № 502 переехал в Stornoway. эскадра потеряла два командиров за короткий период и Holderness был назначен новый CO . с октября 1944 года его эскадра была вовлечена в операции у побережья Норвегии против надводных кораблей проведения подкреплений и оборудование для Балтийского моря. Он провел многочисленные нападения на эти суда в ночное время.

Однажды он пилотировал один из четырех самолетов, которые напали U-1060, транспортный подводную лодку, которая была вынуждена на мель между Нарвик и Берген. Holderness бомбардировке и потопили лодку, несмотря на тяжелый зенитный огонь.

Зимой 1944 года он совершил ряд нападений на доставку занимается передачей 20-й армии горы укрепления немецких войск во время избирательной кампании Арденн. Преследование РАФ, а также, что из норвежского и датского Сопротивления, был настолько сильным, что к концу войны передача до сих пор не завершено.

В последние месяцы войны Holderness и его экипаж продолжал преследовать врага надводных кораблей и подводных лодок в Скагерраке и Каттегат. В июле 1945 года он был награжден DSO за выдающиеся определение, лидерство и мужество

#546 25.02.2012 07:51:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Не, тут насчет судов у Норвегии зря написано. 502-й эскадрон как-то мне ни разу не встречался. Вероятно, они участвовали в ночных налетах на порты, но львиная доля немецких потерь - это удары Strike Wings, москито, бофайтеры.

#547 25.02.2012 11:51:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #485559
502-й эскадрон как-то мне ни разу не встречался. Вероятно, они участвовали в ночных налетах на порты, но львиная доля немецких потерь - это удары Strike Wings, москито, бофайтеры.

В том-то и дело, что ночные противолодочные эскадрильи на "Галифаксах" (кроме 502-й аэ была еще 58-я), вооруженные бомбами, ракетами и оснащенные прожекторами Ли, с конца 1944 г. использовались англичанами у берегов Южной Норвегии и в Скагерраке. Когда-то я попытался подсчитать и оказалось, что они потопили не менее десятка крупных судов, в т.ч. и "Порто Алегре", которое оказалось не по зубам Маринеско в августе 1942 г., миноносец Т-13, кто-то из минзагов и т.д. Среди поврежденных эсминец "Р. Байцен", миноносец Т-16 и еще множество всякой посуды. Об этом есть немного и в "Герм ЭМ" и "Герм. ММ", которые мы писали вместе с ув. С. Патяниным. Причем "Галифаксы" проникали даже в центральную Балтику. Так например, судя по "Ультре" 14.2.1945 ночной атаке подверглось звено БО-1115, патрулировавшее севернее Кольберга (АО8457):

http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0225/b3/54fe046fd335955437bcae448d9caeb3.jpeghttp://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0225/b6/1a3b7c369516a942d36ca84a5de5ffb6.jpeg

Так что британский пилот ничего не придумал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#548 25.02.2012 14:00:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Надо же, не слыхал! Надо поизучать.

#549 25.02.2012 22:02:49

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Разное по ВОВ на море

Dobrij vecher, mozhet bitj kto vstrechalsja s informaciej o poligone, na kotorom zatopili krejser Lutzow?
S yvazheniem,
Jurij

#550 29.02.2012 15:59:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Товарищи!
На ЧФ при обороне Одессы было такое объединение: Отряд кораблей Северо-Западного района (контр-адмирал Д. Д. Вдовиченко)
Можно узнать период его существования и корабельный состав?


С уважением.

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 139


Board footer