invisible написал:

Оригинальное сообщение #487474
Чем выбор ограничен? Да что сделали за всю войну Диана, Паллада, Аскольд и всякие Гайдамаки- Забияки? Посылать их далеко не надо. Они должны ждать ЭМ у ПА или максимум Дальнего.

Золотые слова . Богини для битвы за рейд как раз идеально подходят, да и "Новик" подкрепить надо, в таком варианте Шульц больше времени на ремонт получит.  Добавить к ним и "расходный материал" в виде клиперов-шмиперов, можно отбиться. Не понимаю форумчан, которые очередной раз пытаются переиграть за Зиновия Цусиму, всё новые и новые хитрушки придумывают. А вот под П.А. на начальном этапе обречённо отдают приоритет японцам, дескать рейд невозможно протралить, всё предопределено, нам песец...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #487550
Да, их целых две - из них "Паллада" в ремонте. При этом, японцам ничто не мешает провернуть операцию наподобие 31 марта - заманить дежурный русский крейсер на минную банку. Потеряем "Диану" - и что тогда?

Простите, но вопрос нужно ставить иначе: как им ваще удалось провести минирование рейда под носом у русских? Отметим, что баз на Эллиотах и Дальнем у них еще не было и посылать минзаг с Кореи был огромный риск. Только чудовищная слепота нашего командования позволила сделать это. Еще и береговой артиллерии стрелять СОМ запретил. Видели ведь, но ничего не делали.
Просто, отдали внешний рейд врагу без сопротивления.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #487741
Отметим, что баз на Эллиотах и Дальнем у них еще не было и посылать минзаг с Кореи был огромный риск.

Да, но выигрыш при удачном исходе операции вполне такой риск оправдывал, чего нельзя сказать о предполагаемой посылке немногочисленных русских крейсеров для поддержки миноносцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #487741
Еще и береговой артиллерии стрелять СОМ запретил.

Для этого у него были свои резоны - никто не гарантировал, что под огонь не попадут свои же миноносцы, которые могли забрести на рейд ночью - опять-таки, сказывалась плохая подготовленность командиров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #487741
Просто, отдали внешний рейд врагу без сопротивления.

Это да. Но в данной ситуации единственным шансом отбить у японцев внешний рейд было нанести поражение их главным силам. Втягивание в войну "москитных сил" неизбежно обрекало русских на серьезные потери при сомнительном исходе.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #487768
И что теперь, коллега, капитулировать что ли?

Не знаю - я не адмирал, а только кавторанг, и то виртуальный
А если серьезно - то, ПМСМ, следовало делать акцент на активные минные постановки, которые в реале нанесли японскому флоту львиную долю понесенных им потерь. Ну и, ждать выхода из ремонта "Цесаря" с "Ретвизаном" и готовиться к генеральному сражению с японцами. Как-то так...

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #487768
Хуже реального исхода для 1ТОЭ вряд ли придумаешь что то.

Да, но это мы сейчас такие умные.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #487784
Зиновий в П.А необходим, чтобы как следует "вздрючить" никакущих флагманов-каперангов первой эскадры. заставить их шевелиться.

Можно подумать, Макаров отличался удивительно мягким нравом и либерализмом...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #487505
Ага, с их-то вооружением! Сильная поддержка..

А снять с богинь половину 75мм стволов и расперделить их по кораблям предназначенным для охраны внешнего рейда и Мн. По 4х75мм на Гайдамак и Всадник, еще по 4 на 2 клипера, остается еще 8 - их на Мн 1-го отряда. На мой взгляд это реально сделать при артурских ремонтных мощностях: особых подкреплений под палубы не требуется, проблемы могут быть с подачей - без механизации. Устанавливаем вместо 47мм.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #487741
и посылать минзаг с Кореи был огромный риск

Там был обычный п\х переоборудованный в минзаг. Нужно будет - японцы в состоянии еще таких наклепать. Экипаж наверное знал куда шел служить. Для кого риск?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #487755
А какие Вы знаете методы, позволявшие в то время воспретить НОЧНОЕ минирование? Радаров тогда еще не было

Так противник был обнаружен и без радаров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #487811
Но дело даже не в этом - для серьёзной поддержки миноносцев нужен 120мм калибр (75мм и на "соколах" были), чтобы наверняка отбить охоту у японских "истребителей" вступать в бой.

А 120-ки с "Ангары" можно было установить на КЛ? Вместо 8- и 9-дюймовок?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #487811
Даже на 350-тонниках второе 75мм орудие не поставили.

Зато японцы на своих Мн ставили. Конечно не сразу. На Гайдамаках - в чем проблемы: подкрепляем палубы и ставим 75мм калибр вместо части 47мм. В ночных боях на рейде скорость клиперов и канонерок большого значения иметь не будет: их задача прерывать действия японских Мн. Освещать рейд прожекторами, обстреливать обнаруженного супостата. Особенно когда японские Мн на плотиках мины таскали. Там они наверное больше 10-12 уз не шли.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #487811
для серьёзной поддержки миноносцев нужен 120мм калибр (75мм и на "соколах" были)

А где брать будем 120мм? С шестью ангарскими пушками будем носится с Ангары на бер. батарею, оттуда еще куда. Кстати клипер из своей 6" пару раз шмальнет по Мн - те уже постерегуться. Опять таки ночью большая дальнобойность не важна. На вн. рейд можно выпускать всякую импровизацию, вплоть до вооруженных п\х, было бы чем вооружать...

veter написал:

Оригинальное сообщение #487963
На Гайдамаках - в чем проблемы: подкрепляем палубы и ставим 75мм калибр вместо части 47мм.

Так и на "соколах" 75мм имелись. Только это не помогало, если противник имел численное превосходство.

veter написал:

Оригинальное сообщение #487963
клипер из своей 6" пару раз шмальнет по Мн

Ну, разве, что "напугать". А на "Забияке" к началу войны 152мм орудий уже не было (сняли в 1891г.).

veter написал:

Оригинальное сообщение #488038
Имелись по 1шт, уже первые бои показали, что

...при равном числе миноносцев с обеих сторон - вполне достаточно!

veter написал:

Оригинальное сообщение #488048
Достаточно для чего? Чтобы отбиться и уйти?

Чтобы японские "истребители" не чувствовали себя хозяевами на внешнем рейде и уходили.

veter написал:

Оригинальное сообщение #488048
равное число 1ТОЭ далеко не всегда могла обеспечить...

Потому и нужны 120мм орудия для поддержки. А больше, чем у японцев 75мм орудий на наши эск. миноносцы всё равно не установить.

Утро доброе!

veter написал:

Оригинальное сообщение #488038
А куда с них экипажи делись?

Так мы же вроде говорим о вооружении находившихся в Артуре пароходов?

veter написал:

Оригинальное сообщение #487963
вплоть до вооруженных п\х

Если да, то для них как минимум нужны военные команды, которые будут обслуживать установленные орудия. Или будем людей снимать с боевых кораблей вместе орудиями?