Вы не зашли.
Пётр Артурский написал:
А сама книга есть в сети?
2-й том есть на Google Books в режиме просмотра, 1-й не попадался. Это я сканировал свой бумажный - уж простите за криворукость.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #397557
Когда именно?
Когда Того усиленно занимался Полтавой и Пересветом. Микаса отставал тогда от Цесаревича.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #397600
2-й том есть на Google Books в режиме просмотра, 1-й не попадался. Это я сканировал свой бумажный - уж простите за криворукость.
А полное название и выходные данные есть?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #397541
Возможно эта глава книги Корбетта Вам чем-то поможет в Ваших расчетах.
Эта глава после сражения, я правильно понял?
Пётр Артурский написал:
А полное название и выходные данные есть?
Maritime operations in the Russo-Japanese war: 1904 - 1905 by Julian Stafford Corbett, Naval Institute Press, 1994, ISBN 1557501297, 9781557501295
Пётр Артурский написал:
Эта глава после сражения, я правильно понял?
Правильно.
Отредактированно vs18 (14.06.2011 16:39:35)
Спасибо за ссылку.
Отредактированно вит81 (15.06.2011 21:41:30)
Посмотрел сообщения атташе перед сражением, на счет догрузок углем японских кораблей ни слова, кроме "Асамы", также есть указание, что в день японцы тратили 50 т угля во время крейсерства. Далее арифметика 400+407 получаем 800, что составляет около половины полного запаса. Далее с началом действий 28 июля японцы шли все время на высоких скоростях до 15 узлов, перерасход очень большой! Итого погоню с нащими ЭБрами им не выиграть! Плюс наши эсминцы могут ночью атаковать японцев, при этом их атаки будут встречными, т.е. отражать их будет труднее. Скорее всего Того придется отстать, умышленно разорвав дистанцию с русскими, т.о. отставание еще больше увеличиться. Итог: первая 4-ка легко уходит!
Отредактированно Пётр Артурский (06.03.2012 09:24:55)
Теперь вопрос. Какую расстановку сил и место базирования выберут японцы в случае прорыва "первой русской четверки"?
У русских
1) в Порт-Артуре: "Севастополь", "Полтава", ремонтируется и скоро вступит в строй "Баян".
2) во Владивостоке: "Цесаревич", "Ретвизан", "Победа", "Пересвет", "Рюрик", "Россия", "Громобой", "Аскольд", "Диана", "Паллада", "Новик", эсминцы, прорвавшиеся с эскадрой.
Отредактированно Пётр Артурский (06.03.2012 09:29:13)
Ну как минимум, "Диана" с "Палладой" на дне будут, при таком раскладе, у них уголь в носовых ямах закончится как раз к проливам при такой скорости, а при подносе из кормовых скорость в несколько узлов, ну и соответствующий результат в бою.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490545
Какую расстановку сил и место базирования выберут японцы в случае прорыва "первой русской четверки"?
У русских
Этой четверке предстоит еще выдержать 2 ночные атаки миноносцев (29, 30 июля) и 31 июля бой с Камимурой. Конечно, активных атак от Камимуры в таком раскладе сил ожидать трудно, но загонять русских до их последней лопаты угля он будет в состоянии.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490589
Этой четверке предстоит еще выдержать 2 ночные атаки миноносцев (29, 30 июля) и 31 июля бой с Камимурой. Конечно, активных атак от Камимуры в таком раскладе сил ожидать трудно, но загонять русских до их последней лопаты угля он будет в состоянии.
А не будет этого. Пройдут с потушенными огнями Цусиму ночью, никто и не заметит.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490579
Ну как минимум, "Диана" с "Палладой" на дне будут, при таком раскладе, у них уголь в носовых ямах закончится как раз к проливам при такой скорости, а при подносе из кормовых скорость в несколько узлов, ну и соответствующий результат в бою.
Не понял? При какой такой скорости? И где я предлогал все время лететь на 15 узлах.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490589
Этой четверке предстоит еще выдержать 2 ночные атаки миноносцев (29, 30 июля) и 31 июля бой с Камимурой.
Какие отряды миноносцев будут их атаковать? Камимуру милости просим. Напомнить, что случилось с "Идзумо" в бою с ВОКом в 6.17? А теперь замените снаряд с "Рюрика" на снаряд с "Победы" или "Пересвета".
адм написал:
Оригинальное сообщение #490589
но загонять русских до их последней лопаты угля он будет в состоянии.
Как? Русские будут идти нужным им курсом на экономичном ходу и все.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #490823
Пройдут с потушенными огнями Цусиму ночью, никто и не заметит.
Можно и так.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #490823
А не будет этого. Пройдут с потушенными огнями Цусиму ночью, никто и не заметит.
До этого будут два дневных перехода - 29 и 30.
От места боя до середины Цусимского пролива 500 миль.
Если будут идти 10-узловым ходом то вечером 30 войдут в пролив, а утром будут на широте Мозампо. Того тоже будет идти к этой точке, так что если не будет двух дневных боев, будет утренний 31.
Если пойдут на большей скорости (12-14 узл), пытаясь оторваться о Того, пролив придется проходить днем 30 июля. И будет риск сжечь весь уголь раньше времени.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490876
Того тоже будет идти к этой точке
Как? С пустыми бункерами?
Вся ваша беда джентльмены, что вы в своих "альтернативах" упорно исходите из того что японцы резко поглупеют и ослепнут, а русские мало того что резко поумнеют но ещё и заимеют волшебную палочку, позволяющую стопроцентно правильно выполнять принятые решения.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490836
Не понял? При какой такой скорости? И где я предлогал все время лететь на 15 узлах.
А куда вы денетесь, снизите скорость Того вас обгонит за ночь, у него угля хоть и меньше в абсолютных цифрах, но совсем не надо до Владивостока за ним идти. Порты хоть на корейском , хоть на японском побережье раза в два ближе.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490836
Какие отряды миноносцев будут их атаковать?
Хотя бы те что атаковали возвращающуюся в Порт Артур эскадру и атаковать будут гораздо настойчивей.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490836
Камимуру милости просим.
Камимуре, останется добивать то что уцелеет после дневного боя 29, или 30 числа, корабли с расстреленным боезапасом плетущиеся на остатках угля ...
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490891
А куда вы денетесь, снизите скорость Того вас обгонит за ночь
Как?
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490891
у него угля хоть и меньше в абсолютных цифрах, но совсем не надо до Владивостока за ним идти.
Вот и посчитайте сколько у него угля и каково состояние его машинных команд если он примерно с 10 утра, а то и ранее рассекает на 14-15 узлах.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490891
Хотя бы те что атаковали возвращающуюся в Порт Артур эскадру и атаковать будут гораздо настойчивей.
Как они окужутся впереди русской эскадры?
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490891
Камимуре, останется добивать то что уцелеет после дневного боя 29, или 30 числа, корабли с расстреленным боезапасом плетущиеся на остатках угля ...
Как такое чудо произойдет?
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #490891
Вся ваша беда джентльмены, что вы в своих "альтернативах" упорно исходите из того что японцы резко поглупеют и ослепнут, а русские мало того что резко поумнеют но ещё и заимеют волшебную палочку, позволяющую стопроцентно правильно выполнять принятые решения.
КСтати, а что сверхумного я предложил?
Отредактированно Пётр Артурский (06.03.2012 20:59:35)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490905
Вот и посчитайте сколько у него угля и каково состояние его машинных команд если он примерно с 10 утра, а то и ранее рассекает на 14-15 узлах.
Прикиньте маршрут и график перехода 1ТОЭ. Определитесь со скоростью и расходом угля.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490905
Как они окужутся впереди русской эскадры?
Скорость у них выше. А при приближении к Цусимскому проливу подтянутся и миноносцы из Сасебо и др.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490923
Прикиньте маршрут и график перехода 1ТОЭ. Определитесь со скоростью и расходом угля.
Вы не ответели на вопрос. Еще раз у Того накануне боя 50% полного запаса истрачено, за время боя и погони еще, как ему нас догонять? К тому же ночью и мы и японцы скорость сброси, а японцы еще и отстанут миль на 20 итого разница в дистанции составит 30 миль...
адм написал:
Оригинальное сообщение #490923
Скорость у них выше. А при приближении к Цусимскому проливу подтянутся и миноносцы из Сасебо и др.
С чего это вдруг? Какие миноносцы, куда они подтянуться, как будет осуществляться связь с ними?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490932
Еще раз у Того накануне боя 50% полного запаса истрачено
Это достоверная информация? Хотелось бы подтверждения.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490943
Это достоверная информация? Хотелось бы подтверждения.
См. выше. Вы читаете тему?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490946
См. выше. Вы читаете тему?
Я имею в виду, то что Вы ведете отсчет остатка угля от нормального, а не от полного запаса.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490951
Я имею в виду, то что Вы ведете отсчет остатка угля от нормального, а не от полного запаса.
Полный запас угля 1700 т, сожгли 810 перед сражением осталось 890, чуть больше половины. Потом Того 15 часов шурует на 15 узлах, иногда снижая эту скорость, - сколько еще сожгут? Что у Того остается к вечеру 28 июля?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #490988
перед сражением осталось 890
На 3 суток полного хода. Этого вполне хватит дойти до Цусимы.
адм написал:
Оригинальное сообщение #490996
На 3 суток полного хода. Этого вполне хватит дойти до Цусимы.
Подробнее, а выносливость машин, кочегаров и механиков? КСтати, если есть информация поделитись о том, какова способность японских ЭБров трое суток 72 часа лететь 15 узлов. КСтати, я думаю в погоню ринуться только три японских ЭБра.
Насколько помню, японцы еще около 2- х дней, болтались в море на 14 узловом ходе.
Отредактированно Graf Zeppelin (06.03.2012 23:05:17)