адм написал:

Оригинальное сообщение #491623
При хорошем качестве угля можно считать порядка 1 кг/л.с./ч, при плохом - вдвое больше. Для "Микасы" - 15 т/час.

Уголь был у японцев вроде неплохой.Даже если брать 15т\час. 710 т перед боем,затем бег с 10-до 14 часов порядка 50 т. Остаток 660 т. До проливов бежать до 36 часов,т.е расход составит 540 т из 660 т в остатке 100-90 т, возможна проблема с перегрузкой из бункеров к топкам. Получается на бой хватает в самый притык.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491601
Микаса, Асахи и 2 Гарибальдийца бегут за уходящей тройкой. Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы действуют против Полтав и Ретвизана. Если Ретвизан в первом отряде - то соответственно Сиксима идет с Микасой.
Бой с Полтавами вусмерть японцам не выгоден, потому что может кончится плохо для того же Фудзи. Будут стараться долбить их на рейде ПА и выход заваливать с утроеной энергией: минами, возможно опять брандеры. Если Полтавы пойдут громить Дальний, то там уж деться некуда придется биться...

Если русские идут в Дальний, это наверно очень хороший план . Но,в Дальний они не попадут -мины. К Эллиотам тоже не пойдут из-за опасения возвращения Того.  Командиром "возвращенцев" скорее всего будет-  Щенснович,он  с таким составом японцев ( Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы) может решиться на бой имея 3 ЭБРа и богинь, если Ухтомский то очень врядли.

варяг написал:

Получается на бой хватает в самый притык

Ему, в отличае от русских, до Владивостока идти не надо.

варяг написал:

Уголь был у японцев вроде неплохой.Даже если брать 15т\час. 710 т перед боем,затем бег с 10-до 14 часов порядка 50 т. Остаток 660 т. До проливов бежать до 36 часов,т.е расход составит 540 т из 660 т в остатке 100-90 т, возможна проблема с перегрузкой из бункеров к топкам.

Русским, угля хватит?Или топиться будем?

Отредактированно Graf Zeppelin (08.03.2012 14:40:22)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #491493
В июле - еще не готова, но в общем, да. Во ВлВ блокировать ТОЭ будет труднее, чем в ПА...

Так о чем и речь... Точнее во ВлВ блокировать русских невозможно.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491559
Вот интересно, продержаться ли русские на такой скорости, до корейского пролива, точнее хватит ли угля?

Еще раз зачем русским шуровать до Цусимы? И еще какое отношение выделенный вами фрагмент имеет отношение к вашему же вопросу?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491559
Японцы, несколько с большей скоростью шли, чем 10 -12 узлов.Точнее, на утро они давали 14.

Т.е. по-Вашему они рискнут идти ночью близко от русских? Не опасаясь торпедных атак...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491559
Стр 17, Это насколько я понял, из рапортов Аташе.Которые выложены в библиотеке.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491478
Стр 3, данной тему освежит ваши воспоминания о действиях японцев.Ну и тему перечитайте, много нового вспомните.

Как Вас понять? То страница 3, то стр 17...

veter написал:

Оригинальное сообщение #491601
У японцев как понял трехсменка в машине с довоенных времен. Следовательно их кочегары будут вымотаны меньше.

Но, русские сами по себе более выносливы, плюс максимальный ход японцы подняли уже как минимум в 10 утра, мы в 14... так что у них  и у нас по 2 свежих смены... Наша задача продержаться до 20.00, т.е. как раз потратить 2 смены, потом скорость будет сброшена...

veter написал:

Оригинальное сообщение #491601
Микаса, Асахи и 2 Гарибальдийца бегут за уходящей тройкой. Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы действуют против Полтав и Ретвизана. Если Ретвизан в первом отряде - то соответственно Сиксима идет с Микасой.
Бой с Полтавами вусмерть японцам не выгоден, потому что может кончится плохо для того же Фудзи.

1) "Итальянцы" не смогут в гонке участвовать, угля мало...
2) Почему "Ретвизана" отцепили от гонки?
3) Значит, если "Фудзи" и прочие не тянут "Полтав", то их нужно усиливать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491601
Вынесут Фудзи, что навеки останется в Желтом море, а 2ТОЭ Того встречает с 3ЭБр.

Боюсь, что с гораздо меньшим количеством ЭБров, но об этом позднее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491641
710 т перед боем,затем бег с 10-до 14 часов порядка 50 т. Остаток 660 т. До проливов бежать до 36 часов,т.е расход составит 540 т из 660 т в остатке 100-90 т, возможна проблема с перегрузкой из бункеров к топкам. Получается на бой хватает в самый притык.

Вот то то и оно... Это расчетные данные при наилучшем положение, а при наихудшем?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491641
Командиром "возвращенцев" скорее всего будет-  Щенснович,он  с таким составом японцев ( Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы) может решиться на бой имея 3 ЭБРа и богинь, если Ухтомский то очень врядли.

1) Еще раз "Ретвизан" уходит...
2) Ухтомский здесь при чем?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491677
Русским, угля хватит?Или топиться будем?

Почему не хватит?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491677
Ему, в отличае от русских, до Владивостока идти не надо.

Ему в отличие от русских их ловить нужно, и в море весеть нельзя. И много чего нельзя...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Отредактированно Graf Zeppelin (Сегодня 23:09:18)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Русским скорость сбрасывать нельзя, иначе противник раньше него оказываеться в Корейском проливе.
Нельзя уклоняться от кратчайшего маршрута, иначе противник раньше их оказываеться в проливе.
Ломаться нельзя, и еще много чего нельзя.

Дениска, японцам еще надо встретиться 2-мя отрядами на рандеву у острова Росс, куда Камимура по некоторым своим соображениям сильно опаздает.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491674
15 узловым ходом он ходил в отряде. Полтавы нет.. Плюс он не один будет, а с 2 -мя БРКР,

Фудзи по Вашему драпать будет? Куда? Того уходит за Цесаревичем, Фудзи скрывается на Эллиотах. Разгуляйтесь русские по Желтому морю...  Проблемка у японцев в том, что им нельзя оголять коммуникации в Желтом море и надо беречь корабли для встречи 2ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491745
Наша задача продержаться до 20.00, т.е. как раз потратить 2 смены, потом скорость будет сброшена...

До войны считалось, что пара нужно иметь на эконом. ход. Остальные котлы потушены и разжигаются непосредственно перед боем, как-то вот так. В войну стали держать котлы под парами в боевой обстановке, получался средний режим между эконом ходом и полным. Взаимосвязь между скоростью и кол-вом работающих котлов очень относительна.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491745
1) "Итальянцы" не смогут в гонке участвовать, угля мало...
2) Почему "Ретвизана" отцепили от гонки?
3) Значит, если "Фудзи" и прочие не тянут "Полтав", то их нужно усиливать.

1. Итальянцев может заменить Якумо и позднее Асама
2. По скорости, Ретвизан изначально 28.07 был под вопросом. Прошел тест на 13уз, на большее не проверялся.
3. Нужно. Итальянцы тогда останутся с Фудзи. Усиление Катаока.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Это тогда другая альтернатива получаеться, вам не кажеться?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
У русских, уголь вечен?

АИ и есть АИ ,в ней многое ,что другое,если иходить из АИш-го плана действий то больше,чем у японцев.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Что бы придти раньше противника туда.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Они отправяться в пролив по кратчайшему пути.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Не сильно.Русским, так же придеться их опасаться.Причем гораздо сильнее.

Еще раз если Вы не поняли о чем я говорю. Мы держим скорость до темноты, к 20.00 японцы потеряют нас из виду, только крейсера смогут видеть русских, но сумерки опускаюся. Расстояние между эскадрами примерно 120 каб, может и еще больше. Русские впереди, если японцы их попробуют обогнать то, могут нарваться на лобовую атаку эсминцев, что самое выгодное для последних, т.к. скорость сближения высокая, японцам же придется догонять русских... Вот и вся разница. Так что русские эсминцы имеют тактическое преимущество. Так что вечером японцам придется снижать скорость или обходить русских по дуге, а узнать где они не возможно. Далее русские могут просто отвернуть и потеряться, есть и такой вариант.
Далее, если японцы будут раньбше у Цуси мы это ничего им не даст, русские могут пройти Цусиму ночью.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Учитывая, что японцы в реале, скорость не сбрасывали до утра, и утром, то они окажуться впереди русской эскадры.И раньше придут к Корейскому проливу.Смысл в гонках тогда?

Смысл смотрите выше.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Это к тому, что на 17 странице, вам повторно указали откуда инфа, и источник посоветовали прочесть.

Там указано, что утром японцы шли 14 узлов. Может чего то я не понял, если Вы меня поправите буду благодарен.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Так переход расчитывался на другой скорости.В реале, с углем были большие проблеммы.

Источник. По-Вашему русские вышли в поход не имея полного запаса угля?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Русским скорость сбрасывать нельзя, иначе противник раньше него оказываеться в Корейском проливе.

И что? Раньше окажется и уйдет бункероваться, а русские на парадных 8 узлах уйдут.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
Нельзя уклоняться от кратчайшего маршрута, иначе противник раньше их оказываеться в проливе.

Почему нельзя, возможно им это и  нужно. Опять же Того не сможет долго "висеть" в проливах...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #492090
Конечно,мои расчёты приблизительны. Но, о них как-то молчат. Но,получается в пользу русских.

То то и оно, реальный шанс, реальный приказ, реальная альтернатива.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #492090
Ему же в скорости вроде как отказали? 15 уз он держит ,в смысле заплатка,а больше?

На таран вроде как на 17 ушел, 15 держит, а больше и не нужно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #492090
Мл.флагман Ухтомский. Если делить силы то по логике он должен быть,хотя может быть и Матусевич.

Не понял... Ни кто силы не делит, первая четверка уходит, те кто отстали или возвращаются в ПА или достойно гибнут... По мои подсчтеам в 16.45 лежаться на обратный курс...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491791
У русских, уголь вечен?

Его изначально болше, чем у японцев... Плюс русские корабли легче, т.е. расход у них по идее меньше, чем у японцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491836
1. Итальянцев может заменить Якумо и позднее Асама

"Асама" да, она недавно бункеровалась, на счет "Якумо" возможно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491836
2. По скорости, Ретвизан изначально 28.07 был под вопросом. Прошел тест на 13уз, на большее не проверялся.

Когда Витгефт поднял скорость до 15 не отставал, в атаку шел на 17.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491836
3. Нужно. Итальянцы тогда останутся с Фудзи. Усиление Катаока.

Т.е. "Фудзи" и "итальянцы", против "Полтавы" и "Севастополя"... Как минимум равенство, а скорее даже преимущество русских. Т.е. есть риск победы русских, а японцы никогда не вступали в бой не имея преимущества.

Пётр Артурский написал:

И что? Раньше окажется и уйдет бункероваться, а русские на парадных 8 узлах уйдут.

Если Камирура их не утопит.
Или догрузившиеся японцы, не догонят и не утопят.Учитывая их действия в реале, угля им хватало до пролива и бой там.

Пётр Артурский написал:

Мы держим скорость до темноты, к 20.00 японцы потеряют нас из виду, только крейсера смогут видеть русских, но сумерки опускаюся. Расстояние между эскадрами примерно 120 каб, может и еще больше. Русские впереди, если японцы их попробуют обогнать то, могут нарваться на лобовую атаку эсминцев, что самое выгодное для последних, т.к. скорость сближения высокая, японцам же придется догонять русских... Вот и вся разница. Так что русские эсминцы имеют тактическое преимущество. Так что вечером японцам придется снижать скорость или обходить русских по дуге, а узнать где они не возможно. Далее русские могут просто отвернуть и потеряться, есть и такой вариант.

Война без рисков не бывает.Перед Того выбор, или упустить русских, или подвергнуться возможной атаке миноносцев.Которая далеко не факт, что вообще будет, не пошлют,или японские корабли ненашли, или струсили и не атаковали .А если и будет, то далеко не факт что атака будет успешной.
А вот отстань они намного от русских и те уйдут.
Незабываем про японские миноносцы, которые точно атакавать будут.

Пётр Артурский написал:

Источник. По-Вашему русские вышли в поход не имея полного запаса угля?

Вы темку то перечитайте.Там и найдете, например упоминание о том, что Новик шел без полного запаса.

Пётр Артурский написал:

Почему нельзя, возможно им это и  нужно. Опять же Того не сможет долго "висеть" в проливах...

B cнова бой с противником если уклоняться.Русские, вечно в море находиться наверное могут.

Пётр Артурский написал:

Его изначально болше, чем у японцев...

У вас, есть точные данные, о количестве угля у противоборствующих сторон, что вы так уверенно заявляете?

Пётр Артурский написал:

То то и оно, реальный шанс, реальный приказ, реальная альтернатива.

Реальную альтернативу, предлагает Варяг. Вы, просто отсебятину, не подтвержденную документами.На что вам и указали.Но как обычно уже забыли.

Пётр Артурский написал:

На таран вроде как на 17 ушел, 15 держит, а больше и не нужно.

Понеслась старая песня.Если вы забыли, то из за невозможности указать скорость Ретвизана выше чем в 13 узлов, первая тема и накрылась.Память, вам точно надо освежить.

invisible написал:

японцам еще надо встретиться 2-мя отрядами на рандеву у острова Росс, куда Камимура по некоторым своим соображениям сильно опаздает.

Мы меняем ситуацию, а тупые зулусы действуют по старому?Не смешно.

варяг написал:

АИ и есть АИ ,в ней многое ,что другое,если иходить из АИш-го плана действий то больше,чем у японцев.

Можно, так в этой теме даальтернативиться  , что русские построили 5 ЭБР Бородино и привели их в П.А. Тогда, Того придеться бегать от русских.

veter написал:

Фудзи по Вашему драпать будет?

На пару с Гарибальдийцами, не будет.Это я к тому, что он может оторваться от противника, в случае неудачного боя.

Отредактированно Graf Zeppelin (09.03.2012 14:02:50)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492209
Плюс русские корабли легче, т.е. расход у них по идее меньше, чем у японцев.

Это почему? Котлы однотипные, площадь колосников "Пересвета" - 129,3 кв.м, у "Цесаревича" - 118,5 кв.м.
У "Микаса" - 118,5 кв.м.
Расход будет зависеть исключительно от конкретного качества угля в бункерах в тот день, а какого-то заранее обусловленного большего расхода ни у кого, кроме "Пересвета" не было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492209
Не понял... Ни кто силы не делит, первая четверка уходит, те кто отстали или возвращаются в ПА или достойно гибнут... По мои подсчтеам в 16.45 лежаться на обратный курс...

Отрядом "возвращенцев"кто -то же командовать должен, Матусевич нач.штаба  же был. Значит Ухтомский.Во Владивостоке адмиралов и без него хватает.  Поворот на возвращение стоит начать, после уверенного отрыва от Того т.е.  после 14.30, это введёт Того в растерянность,потребует от него быстрого принятия решения, сигналы , а Асама и Якумо,5-й отряд, Катаоке могут быть как и в реале на удалении от 1-го отряда. а к 16.45 он уже всех соберёт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492213
Я об этом изначально толкую, и думаю Того это прекрасно понимает. Итог обе стороны ночью сбросят скорость, а японцы еще и постараются оказаться подальше от русских, а не идти за ними в 12 каб., когда русские атаки могут стать постоянными. Плюс "Новик", аналога которого у японцев нет! Потопить его даже 305 мм снарядом сомнительно... А вот торпеда с него и все!

После такого поворота событий, в смысле разделение сил и отрыв русских Того может не отпустить от себя часть минных сил в ожидании атаки русских. Что для русских  и" +" и "-",меньше сил атакуют ,но больше прикрывают.
Насчёт Новика,его торпедная атака комбинированная с атакой ЭМ  была весьма неожидана,но больно лихо даже для АИ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492434
Может и не комбинированная, а самостоятельная см. бой у Порт-Артура...

спланированная и комбинированная атака Новика и ЭМ всё-же лучше,чем самостоятельная.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492434
Вопрос в том, как он там окажется... Он (Ухтомский) же на "Пересвете".

Командовать "возвращенцами" кто-то должен же, а далее и всеми силами флота в П-А.Точно не Успенский и Эссен, нужен адмирал. Вот Ухтомского и могут переселить. Тут надо уставы смотреть,кто и как ,при каких обстоятельствах.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #492679
Понимаете, что отрыв получился случайно, т.е. по ходу действия из-за невозможности "Полтавы" и "Севастополя" держать нужную скорость.

Честно говоря , я сторонник планирования операции по отрыва. И использовать слабые стороны на пользу.

Пётр Артурский написал:

Я исхожу из того, что Вы предложили. Русские идут мимо, а японцы в это время грузяться...

Пока русские, по вашему плану занимались сбрасыванием скорости и маневрированием, японцы могут раньше придти   и догрузиться, и к приходу  1 ТОЭ встретить ее. Вам в голову такая мысль не пришла? 10 - 12 часов опережения, им хватит что бы подкинуть тонн 100 -150 на каждый ЭБР.

Пётр Артурский написал:

Как далеко будут русские к моменты полной загрузки?

А зачем до полной загрузки?

Пётр Артурский написал:

Всадит один раз 254 мм снаряд в башню и кранты.

А башня картонная?В нее, попасть надо.Потом пробить.И если пробьет, далеко не факт что кранты.Но это уже обсуждалось.Хотя вы, наверное опять забыли.

Пётр Артурский написал:

Охват лечиться отворотом.

Как паказала практика, помогает если скорость не очень маленькая.В Цусиме отвороты не спасли.

Пётр Артурский написал:

Тут не трусость, а глупость.

Как у нас любят, менять названия, что бы скрасить суровую ревльность.Да нет уважаемый, это трусость.

Пётр Артурский написал:

японские броненосцы не грузились, читайте источники и будет Вам счастье. Есть только упоминание о погрузке "Асамы".

Читал.890 тонн перед боем. От места боя до середины Корейского пролива 500 миль.Итого 33 часа, 15 узловым ходом.Плюс 15 часовой забег 28 числа.Итого при расходе 15 т на час, выйдет 720 тонн.Итого 170 тонн на бой.

Пётр Артурский написал:

Может и не комбинированная, а самостоятельная см. бой у Порт-Артура...

При дальности стрельбы в 5-7 каб, весьма сомнительно ,что он сможет это сделать.

варяг написал:

Честно говоря , я сторонник планирования операции по отрыва. И использовать слабые стороны на пользу.

Заводите новую тему.

адм написал:

При этом они пытались всё равно следовать прежним курсом, а не разворачиваться.

Этот момент, наш автор  забывает.

Отредактированно Graf Zeppelin (10.03.2012 17:35:48)