Еще такое замечание: шведская эскадра все 4 недели была развернута носами на запад - шведы собирались прорываться только на запад, других вариантов у них не было, и это было видно по их построению.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #491056
России небогатый костромской дворянин в первой половине XVIII в. наверное скорее выбрал бы много более доступную и традиционную духовную карьеру, нежели совершенно непонятную и непривычную, уж по сравнению с англичанами и совсем, флотскую.

Да нет... переход из дворянского в духовное (а равно купеческое) сословие был законодательно запрещен при Петре 1. Из дворян сделавших духовную карьеру можно вспомнить св. Игнатия (Брянчанинова) но это уже другое время. Всеж таки Православие - не англиканство...

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #491631
вполне успешно ее провел

результат экспедиции (отыскание северо-восточного прохода в "Индию" через центральный арктический бассейн) достигнут не был.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #491772
П.В. Чичагов, сын

этот пошел по стопам родителя при Борисове. Один упустил короля, другой - императора...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #492636
Да нет... переход из дворянского в духовное (а равно купеческое) сословие был законодательно запрещен при Петре 1. Из дворян сделавших духовную карьеру можно вспомнить св. Игнатия (Брянчанинова) но это уже другое время. Всеж таки Православие - не англиканство...

Естественно - английские дворяне законодательно вовсе служить не были обязаны, в отличие от российских первой половины XVIII в. (до 1762 г.). И в отличие от времени до Духовного регламента, когда духовная карьера была вполне себе вариантом для мелкопоместного сына дворянского. Поэтому я и написал - кто же его тогда спрашивал. Однако все же, строго говоря, переход в духовное сословие был не вообще законодательно запрещен, а очень сильно затруднен - с 1722 г. в дворянских семьях сан могли принимать только младшие сыновья по достижении сорокалетнего возраста.
Просто рассуждения на тему кем бы был Чичагов будь он англичанином и что бы с ним там сделали - из области сугубо альтернативной истории. А почему англичанином, а не французом? А как бы действовал какой-нибудь английский адмирал, если бы аналогичный по силе французский парусный и гребной флот прорывался из Дувра, при том, что в этом самом Дувре стояла бы еще и французская армия, а Лондон выстроен был бы не вверх по Темзе, но ровно в ее устье? А как бы действовал Чичагов, имея под командой британские корабли и не рядом со столицей империи, а в районе какой-нибудь, прости господи, Гваделупы? Т.е. подобные рассуждения забавны с точки зрения пофантазировать, не более. Точка зрения авторов книги понятна, будем смотреть насколько доказательно она обоснована собственно в тексте работы.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #492636
этот пошел по стопам родителя при Борисове. Один упустил короля, другой - императора...

Коллега, современными специальными исследованиями по истории войны 1812 г. точка зрения о главной вине П.В. Чичагова не подтверждается.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #492712
английские дворяне законодательно вовсе служить не были обязаны

зато чины можно было вполне легально покупать за деньги...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #492636
Один упустил короля, другой - императора...

Императора упустил то такэ, не его профиль, а вот развал БФ до уровня 1809 и "Владислава" тяжело на кого-либо свалить, отсутствующая эскадра Сенявина еще не весь флот (на 1803 в море ходили 28ЛК) , да и времени с осени 1805 было предостаточно.

Отредактированно charlie (10.03.2012 17:26:10)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #492769
потом Меньшиков..

Это отдельный уникум, адмирал, не командовавший ни одним кораблем, генерал, не командовавший ни одним подразделением.
А вот Нахимов и прочие "лазаревские" на суше неплохо себя проявили...

Отредактированно charlie (10.03.2012 17:15:26)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #492771
зато чины можно было вполне легально покупать за деньги...

Если они были:)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #492835
Эланд был в неделе пути от столицы империи, однако действовал Чичагов...неторопливо

Ушаков охарактеризовал Эланд очень едко - "ленивая баталия".

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #492959
"ленивая баталия".

Очень похоже. Вполне нейтральный ( к участникам) Шишков описывает наше спокойное маневрирование, ожидание неприятеля (паруса убавили), команду "Купаться" (ежели не анекдот)-что угодно, кроме попыток навязать противнику сражение...



http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … f#?page=44

Из Головачева об Эланде:

"Все в чем можно было упрекнуть Чичагова, это – в недостатке предприимчивости, в неподвижности и в выполнении пассивных сторон данных ему инструкций. Он, при всех решительных моментах для действий силами в массах, постоянно остается в выжидательном положении. Так было при Эланде, так было в Ревеле и после ревельского сражения, так было и в Выборгском заливе.

Императрица точно также не была довольна эландским сражением. В ее записке «на примечание совету» сказано: «из вчера полученных реляций адмирала Чичагова видно, что шведы атаковали его, а не он их, что он с ними имел перестрелку, что на оной потерян капитан бригадирского ранга и несколько сот прочих воинов без всякой пользы империи, что, наконец, он возвратился к здешним водам, будто ради прикрытия залива Финского. Я требую, чтобы поведение адмирала Чичагова в совете сличено было с данною ему инструкциею и мне рапортовано было за подписанием совета: выполнил ли вышеупомянутый адмирал инструкцию, ему данную за моим подписанием, или нет? Дабы я посему могла взять надлежащие меры; ибо примечательно становится в шведской войне, что недействие аки бы предмет был всех начальников, тогда как живое и совместное действие везде над врагом им поверхность дать могло, а империи доставило бы всеми желаемый мир. А теперь родится от всего сего тройной империи вред: первый - в неисполнении данных предписаний, через что ныне Франция погибает; второй – великие издержки по пустому употребленные и умножающиеся медлением; третий – потеря попустому людей и времени». Совет, находясь в данный момент в Царском Селе, приступил позднее к рассмотрению этого дела, когда уже были получены последующие донесения от Чичагова».

charlie написал:

Оригинальное сообщение #492835
тятенька все едино душ 200-300 отпишет

200-300 душ было у менее чем 20% дворянства...

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #493232
А кто-нибудь может раскрыть глубокий смысл этого высказывания?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 0%B8%D1%8F