Попробуйте поломать головы над такой схемой:
Владивосток;
"Пересвет", "Победа", "Рюрик", "Россия" и "Громобой"+ "Диана" и "Паллада", "Варяг"+ "Соколы"
Порт-Артур;
"Цесаревич", "Ретвизан",3"Севастополя", "Баян"+ "Богатырь", "Аскольд", "Новик", "Боярин"+ "немки", "француженки",   "англ" и 2 "невца", и "Бураков".
Отряд Вирениуса пока не считаем.
По дислокации.
Не беря послезнание, исходим из того, что количественый состав Японского флота нам известен и она, на данный момент является вероятнейшим из противников.  По плану составленному на случай войны, ВОК выделялся для оттягивания части флота противника(что в принципе ему удалось). Но при этом действия отряда носили отпечаток опасения, что ли. И первая эскадра исходила из учета того, что у Того 6ЭБР, а у нас всего 5 полноценных.
Так вот при выделении перечисленных мной едениц, получается, что ударный отряд ВОК насчитывает 5 корабл., два из которых имееют дальность огня 90кбт. Вот тут уже можно немножечко понаглеть и оперировать более смело. Все единицы имеют повышенную дальность плавания и следовательно бедокурить могут сильно и по долгу.( Высадка демонстрационных десантов, уничтожение мор. торговли, нарушение перевозок, обстрел второстепенных портов и тд. и тп.) И не прикроешься от них 4-мя Камимуровскими БрКР, даже шестью опасненько. Значит надо хоть один из 98 года броненосец, а это уже серьезное ослабление главных сил.
Плюс в Артуре остаются единицы наиболее приспособленные для эскадренного боя, которые ввиду уменьшения числености на 4 кораб. первого ранга получают возможность находится на внутренем рейде, оставив на рейде пол отряда БО.(для чередования. Состав Кл;"Отважный", "Гремящий", "Бобр", "Гиляк", "Всадник", "Гайдамак", "Разбойник", "Джигит" и "Забияка" как флагман отряда.) Итого получается при выходе эскадры; Разведка по курсу "Новик", "Аскольд", "Богатырь"; дальняя поддержка 1-й Отряд Бр (Цесаревич, Ретвизан), Глав. Силы; 2-й Отряд Бр(3 Севастополя) Арьергардный дозор; "Боярин", "Ангара" при поддержке "Баяном"
Построение ВОК;
Передовая разведка; "Варяг","Россия", "Громобой"-они же поддержка одиночного разведчика. Основные силы 1)"Пересвет",2)"Рюрик",3"Победа"
Арьергардное прикрытие; "Паллада", "Диана", "Лена".

А зачем Варяга в ВОК, там из бронепалубников и Богинь хватит.

Отредактированно Leopard (31.03.2009 00:16:22)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #49966
Хокмун, это все есть у Костенко...
Чего тут нового?

У которого Костенко, у В.П.? Где?

Вот только одна проблема, флот на ТО держали не только против Японии, а и против той же Германии. Могу напомнить интересный ньюанс; Китайцы разрешили Русскому флоту свободное базирование в Кио-Чао, а немаки нижайше испросили у России разрешения захаживать туда с целью отдыха и тд. А потом, убедившись,что Россия не проявляет заинтересованности в этой базе они тупо захватили ее.
А флот всегда полезен, ежели он победителен. Против любого противника.
И еще вопрос; в каком году вы планируете туда прийти? У главных сил, поди будут АЭУ и поход на ДВ окажется увеселительной прогулкой? И где оно, тое превосходство 5-ть Французов,1-н Американец,3-и Осляби, 3- Полтавы ?

а не проще всех во Владивосток с добавкой одного ледокола.
Порт-Артур для базирования малопригоден, выход только по приливу и внутренний рейд мал.
Во Владике второй док построить .
Кстати атаковать зимой внезапно миноносцами Владивосток не получится

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #49961
наличными силами, вынудить Японию не вступать в войну

Японцы целенаправленно к ней готовились начиная с 1900 года. Передислокация наличных сил может повлиять на схему операций первых дней войны, но на само политическое решение о войне она никак не повлияет. Не ставьте телегу впереди лошади.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #49961
или, хотябы отсрочить ее на пару-тройку месяцев

С момента пересечения на одном рейде отряда Вирениуса и опережающего его отряда гарибальдей война становится неизбежной в реальные сроки. Это из шахмат (вернее - из родившейся на их основе теории игр): всякая сторона, обладающая преимуществом, под угрозой потери преимущества обязана атаковать.

И уже одно то, что гарибальди дошли до ТВД, а "Ослябя" хронически выбился из графика - это уже достаточное преимущество, чтобы предпринять действия по его защите. Хотя повторюсь - принципиальное политическое решение о подготовке к войне (именно к войне, а не к демонстрации) было принято задолго до.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #49961
и создать максимальные трудности в овладении ТВД

А для этого хватало и сил, и времени. Не хватало голов. Но тут уже одной только передислокацией пароходов не обойтись.

Отредактированно yuu2 (31.03.2009 10:00:42)

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #49964
Не беря послезнание, исходим из того, что количественый состав Японского флота нам известен и она, на данный момент является вероятнейшим из противников.

для кого конкретно? Кто из русских высших морских чинов это наверняка знал? А если знал, то принимал во внимание?

Wizard*у.

wizard написал:

Оригинальное сообщение #49990
...Во Владике второй док построить .
Кстати атаковать зимой внезапно миноносцами Владивосток не получится

Вы знаете хоть один ледокол кроме "Ермака" на ту пору? Перегнать всех во Владик, это значит отдать Желтое Море японцам полностью. Тогда уж предложите Петропавловск-Камчацкий. А что прямой выход в ТО и проливы рвать не надо.
При концентрации флота в одном месте, вы так же коцентрируете и противника в одном месте. Ну будет Того базироватся на Хоккайдо, будут стоять завесы из легких крейсеров в дозоре при поддержке броненосными. На каждое наше шевеление будет надзор, а при превосходстве Япов в скорости-выбор места сражения за ними. При этом они уже в Феврале высаживают десант под Бицзиво, а в Артуре еще сухопутные укрепления не готовы.
"Вот и клюнул таракана, Ой и нету великана!"- Др. Айболит.

Leopard*у

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #49995
Ни кто из 6 Ктонников для эскадренного боя не предназначался. Их роль - разведчики при эскадре. А проблемы с КМУ решались вполне, при желании. Как пример "дистанционное" приведение КМУ Авроры в порядок, которое организовал ЗПР.

Эскадренный бой для крейсеров не предполагает их постановку в строй с ЛК, подразумеваются стычки с вражескими разведчиками, с целью недопущения их до своей деятельности. И вот тут приспособленность шеститысячников скачет заметно. Смотрим; "Варяг"-орудия стоят отрыто на верхней палубе, в бортовом залпе -6 орудий ГК, " Аскольд"- орудия закрыты щитами, часть в казематах, в ботовом залпе-7 орудий ГК, "Богатырь"-все орудия ГК укрыты в башнях казематах, за щитами, в бортовом залпе-8 орудий ГК. Так, что все таки эволюция для эскадренного боя прослеживается.
И по поводу приведения КМУ в порядок:
Флаг-Инженер эскадры И. Гиппиус:
"Крейсер безнадежен; проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции- по Ситону. Для того, чтобы рывковая подача пара не разрушила, рано или поздно, связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атм. При этом безопасный предел довления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, состовляет не более 14 атм... .
Так что, тут хоть перевешай всех офицеров крейсера, итог один; "... Выправить то, что с завода выпущено неисправным-задача крайне сложная, если вообще она реальна."-Он же.

Pr. Eugen* у
"На "Орле" к Цусиме" бодал еще в начале девяностых, но както в памяти не удержалось об рассуждениях его на эту тему. Вот вчера полез поглядеть и не нашел ничего пока что. Так что если не труд на страничку Сцылку бросьте или сцитируйте. Пжал-ста.

Vove7*у
Тогда "секретов полишинеля" из состава не устраивали и если последний, из программы усиления Японского флота, входит в строй в 1902г. то уж про состаяние состава флота в 4 году было хорошо известно. Единственное, что могло быть не известным в ту пору- это пара крл "Цусима"- "Отова", да пара ЭМ. Но оне существенной роли не играют.

У Костенко в принципе верно, но не беспорно.
Имея ПА мы автоматически садились на шпагат.

Планируя широкие крейсерские операции, Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсеров, которые могли бы противопоставить по быстроте хода перечисленным нашим. Две крейсерские дивизии обеспечивали русскому флоту серьезные тактические преимущества.

И оставить линейные силы без эскадренных разведчиков. Да и как рейдеры 6КТ, и тем более 3КТ, не очень.

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и «Громобой» — были слабее шести японских броненосных крейсеров типа «Асама». Были все основания к русским броненосным крейсерам присоединить близкие по типу быстроходные броненосцы «Пересвет» [39] и «Победа», а также и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд броненосных крейсеров также состоял бы из шести кораблей, но его ударная сила была бы даже больше японской благодаря наличию двух броненосцев с 8-ю орудиями калибра 254 миллиметра. Русское командование упустило из вида, что броненосцы типа «Пересвет» строились в предположении, что им предстоит составить одну эскадру с нашими броненосными крейсерами в войне с Англией.

Это абсалютно верно, за исклюсение Баяна. Он нужен для прикрытия 6КТ и 3КТ

В любом случае разделение ТОФ на две эскадры имеет смысл только после прибытия Вирениуса.

И еще не маловажный вопрос. А кто будет командывать во Владике. С кадрами у нас и так напряженка.

ПыСы Еще о чем забывают - стационеры
В Чемульпо, Шанхай и Инкоу разогнать клипера. Пусть все европы смеются, зато сохраним нужные для охраны рейда ПА канлодки.
Ну а превооружение КЛ перед войной - несбыточная мечта

Отредактированно Константин (31.03.2009 15:34:51)