Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #500827
Япония учла опыт Китая. Так что так просто не получилось бы.

Но мощь Японии и мощь России были несопоставимы.

Пётр Артурский написал:

Все решения Петра III, кроме войны с Данией она повторила

Какие?

Пётр Артурский написал:

Да еще окончательно закрепостила крестьян - отсюда Салтычиха, Пугачевщина, фароритизм, масовые раздачи земель с крестьянами...

Дворяне этого хотели.Она отлично знала, кто в стране держит власть.

Пётр Артурский написал:

А Вы не думаете, что 1904 и 1891 гг. - это две большие разницы? И что Николай II и Александр III - это тоже две большие разницы!

Конечно думаем.Флот у России послабже будет чем в 1904.Баз нет.Транссиба нет.

Борисыч написал:

В принципе, даже возможен общий поход еврофлота на проучение макак.... С коллективным удовлетворением типа: Цусиму англичанам, Нагасаки русским... Ну и остальным где-нить по куску....

Навряд ли.

Пётр Артурский написал:

но можно отхвать остров какой-нибудь: Цусиму, Окинаву. Первое конечно предпочтительнее. Снабжать из США, Австралии, французских колоний, Китая. Последний, учитывая рост силы и агрессивности Японии только рад будет.

1 Каками силами флота это будет сделано?
2 Что там будет базироваться?
3Сколько это стоить будет?
4Откуда снабжаться?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500839
Какие?

Почтайте историю - узнате))). Мне странно Дениска от тебя такой ворос слышать.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500839
Дворяне этого хотели.Она отлично знала, кто в стране держит власть.

Коненчо, она же не легетимна.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500839
Конечно думаем.Флот у России послабже будет чем в 1904.Баз нет.Транссиба нет.

1) Флота у Японии вообще нет.
2) Базами станут корейские, китайские порты.
3) Да, но есть союзники, коих вся Европа.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500853
Поподробней можно, что посылать то будем в 1891?Заодно, и сравним силы флотов.

Давайте, я русских - Вы японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #500844
Если можно подробнее... Да, Япония начала создание современного государства, но вот только начала! Ее флот не способен противостоять нашему, а что еще нужно?

Нужны еще сухопутные войска, которые нужно как-то доставить, снабжать и так далее. Что касается того, что Япония учла опыт Китая, она начала перевооружение своей армии и флота. Во многом, поэтому она и не стала полуколонией европейских держав как Китай.

Пётр Артурский написал:

Данного пассажа совсем не понял.

Смысл данного пассажа в том, что в случае новой "опиумной" войны (на этот раз с Японией) в случае победы Россия не получила бы ни Цусиму, ни Окинаву. На Цусиме закрепились бы англичане, и у России стало бы одной головной болью больше.

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Убийство наследника престола великой державы - это однозначно война...

Это может быть поводом, но не причиной войны.А причин воевать у России с Японией на 1891 год нет(Китай в то время представлялся более опасным ).

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
РИ начинает войну с Японией.

Вероятнее японцы откупятся, предоставив какие нибудь привилегии России(например бесплатное использование Нагасаки в качестве ВМБ или еще что нибудь). Война может начаться если японцы не предложат никакой компенсации. Но характер ее будет наподобие карательной экспедиции для удовлетворения оскорбленных чувств ЕИВ. При благоприятном нейтралитете европейских держав, но только, чтобы Россия не претендовала на территориальные приобретения.

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Стала бы Франция воевать на стороне России?

А разве у Франции были серьезные разногласия с Японией?

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Была бы Япония разгромлена если бы РИ пришлось воевать с ней в одиночку?

Поражение потерпела бы, но не разгромлена.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #500726
А почему это, собственно, не решились бы на повторение "Черных кораблей" Перри?

Перри открыл рынки Японии для товаров из САСШ. А что бы открыть японский рынок для русских товаров, остальные товары придеться запретить(только европейцы будут сильно против этого).

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500892
Просто так воевать никто не будет.

Не просто так.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500892
Вот только базировать, и ремонтировать флот, нам негде.

От чего ремонтировать? А базировать Владивосток, Китай, Корея, острова, если совсем трудно, то Французские колонии.

Пётр Артурский написал:

А базировать Владивосток, Китай, Корея, острова, если совсем трудно, то Французские колонии.

А материалы, нам завезли туда? Док построили ?Cколько, это все стоить будет?

Пётр Артурский написал:

От чего ремонтировать?

От износа механизмов, от боевых повреждений при атаках на порты,итд.
На мину напоролись.Где ремонтироваться?
Машины потекли.Где перебирать?
Где людей содержать, и чем кормить, поить, итд?

Пётр Артурский написал:

А разве у Германии и Франции они были в 1895?

Так они не воевали.Просто припугнули, из за Китая.На который сами зарились.

Пётр Артурский написал:

Подавляющее преимущество в разы... Не густо. Странно.

В открытом бою да.А японцы в него не полезут.Они будут вести оборонительную войну, ставить мины, атаковывать транспорты со снабжением, итд итп.Пойди их найди.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.03.2012 17:41:24)

veter написал:

Оригинальное сообщение #499299
И собственно цели такого блицкрига. Взять с джапов не тот момент особо нечего.

В целом согласен с мнением коллеги.

Пётр Артурский написал:

Поробнее какие и где?

О как .Как отвечать где базироваться и как снабжаться,только скользкие ответы.
В портах уважаемый, в портах они будут.Или вы думаете японцы, до мин не додумаються.Батареи не поставят, пусть хоть хреновенькие?

Пётр Артурский написал:

Превосходящие силы блокированы. Это как японцы, имея три крейсера создадут превосходящие силы?

Для того, что бы каботаж ловить эффективно, надо разделиться поодиночке.Значит есть риск, нарваться  сразу на трех японцев.А блокировать их не получиться, баз нет.

Пётр Артурский написал:

Цель, показать кузкину мать желтомордым за смерть ЦЕСАРЕВИЧА

Да насрать на него.Мне жрать нечего.А тут новые налоги.Рост цен итд.

Пётр Артурский написал:

Согласитесь получить просто так земли, привелегии, деньги наконец - это как то не очень. Получается можно царской кровью торговать.

Это смотря сколько потратим.Весьма возможно что не окупиться.А врага себе наживем.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.03.2012 20:50:33)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500931
В портах уважаемый, в портах они будут.Или вы думаете японцы, до мин не додумаються.Батареи не поставят, пусть хоть хреновенькие?

Хреновинькие быстро подавят, на счет мин ничего сказать не могу.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500931
О как .Как отвечать где базироваться и как снабжаться,только скользкие ответы.

В чем их скольскость? Базироваться во Владивостоке, можно базу захватить, например, Цусиму. Снабжать из Америки, Австралии, Европы. Как Рожественский планировал снабжать свои корабли после прорыва. В чем сложность?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500931
Для того, что бы каботаж ловить эффективно, надо разделиться поодиночке.

Эти м старье и мелочь займется, типа клиперов и еще чего, то можно посмотреть, что способно это делать.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500931
Значит есть риск, нарваться  сразу на трех японцев.А блокировать их не получиться, баз нет.

Цусима, чем не база, японцы Эллиоты в базу превратили, а сейчас в чем проблема? КСтати, а где была база у эскадр европейских держав в 1895 году?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500931
Да насрать на него.Мне жрать нечего.А тут новые налоги.Рост цен итд.

Это кто так мог сказть в России в 1891 году?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #500964
Не забывайте о японских миноносцах -   две, три удачные атаки, и превосходство РИФ м.б. сведено на нет.

О каких японских эсминцах речь? Какими торпедами они вооружены?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #501746
О каких японских эсминцах речь? Какими торпедами они вооружены?

Я говорил о миноносцах: "Котака", 4 Ярроу. Еще 16 кораблей в постройке. Учитывая, что первые из этих 16 были сданы в реале в 1892 г., японцы вполне могут ускорить их постройку. Удалось же им в нашей альтернативе укокошить Николая Александровича?