Господа!
Если собираетесь «брать на фу-фу» ничего у Вас не выйдет.
Так же как и выйдет вывести кого-то из себя.

По поводу мифических ссылок на архивные материалы, могу рассказать, как многие из них делались.
Случай 1.
В 1979 году, когда многих из Вас и в проекте не было, попал в очередной раз на офицерские курсы при Одесском водном институте – ОИИМФ (Одесский институт инженеров морского флота). Сидеть на нудных лекциях не хотелось, посему затеял разговор на тему морской истории с одним из руководителей - капитаном 1 ранга. Дальнейшие несколько дней сборов я провел, занимаясь личными делами, а так же – обмениваясь мнениями на темы морской истории с капитаном 1 ранга. В то время как в душных аудиториях, остальным морским офицерам запаса «вешали» все, что мы знали еще с институтской скамьи.
По окончании этих курсов, я решился «работать» на капитана 1 ранга, поступать в аспирантуру и быть у него аспирантом работая над темой «ремонт кораблей и судов в период Великой Отечественной войны». Только активное воздействие моего непосредственного руководителя в Черноморском ЦПКБ и его главный довод «эти золотопогонники тебя, штатского, никуда не пустят» остановил меня. Остался работать в организации Минморфлота СССР, о чем до сих пор не жалею.
А моему знакомому от меня оказались нужны… ссылки на источники из архивов. «Переписывай их мне – и пиши ну хоть чуть-чуть о том, что и о чем написано в книге. А в моей диссертации – не будут проверять». На этом все завершилось.
Случай 2.
Начало 90-х Решил позвонить известному многим писателю «господину Б.» и начал критиковать его очередное «произведение» за то, что там были приведены «один к одному» страницы из мемуаров боевых офицеров, участников ВОВ. В ответ услышал предложение:
«Господин Б»: - Игорь, мемуары черноморских капитанов и адмиралов у вас, как я понял, почти все есть?
Я: – Есть.
«Господин Б»: - Копируйте все подряд, что у вас есть, присылайте мне, а я за это вам буду платить…
На этом наш с ним единственный разговор с «господином Б.» закончился.
Посему:
1. Не верьте ссылкам на архивы, тем более в трудах кандидатов и докторов наук, отягощенных высшими офицерскими званиями времен СССР.
2. Борьба с советскими фальсификаторами истории, у меня планомерно перетекают в борьбу с украинскими фальсификаторами, которые сосут деньги из госбюджета и пишут бред об украинских подводниках М.А. Китицыне и т.д.

А «ловля блох», да еще в спешке… может кончиться тем, что эти самые «блохи» - заедят самых рьяных ловителей.
И не надо переводить стрелки. 
Как бы Вам самим не наведаться и не полистать дела в архиве?
Слабо....

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #501039
А «ловля блох», да еще в спешке… может кончиться тем, что эти самые «блохи» - заедят самых рьяных ловителей.

Ужос!

Я был о Вас более высокого мнения. Вас поймали на явной халтуре. Ну, признайте - с кем не бывает. Вы же пытаетесь отрицать очевидное. Упорствуя в свой ереси, Вы мостите себе дорогу на "костер". Ведь более никто из серьезных издателей Вам более не поверит и дела с Вами иметь не станет.....Увы!

Репутация теряется лишь раз, но навсегда...

Отредактированно ass555 (25.03.2012 01:10:48)

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #501007
В общем, уважаемый Абу Касим, совету внемлю, с РГАВМФ свяжусь и для души обязательно ознакомлюсь с Вашим перечнем

Вот как-то слабо в это верится...Может, я слишком недоверчив? Даже не знаю.....

Обычно в Архивы едут ДО публикации труда, а не ПОСЛЕ оной....Но, вероятно у меня не правильное мнение о творческом процессе...

Отредактированно ass555 (25.03.2012 01:15:07)

Абу Касим написал:

Оригинальное сообщение #501023
тр "Крым" это "Николай 119", а не "Николай II".

Правильной будет такая цепочка: "Крым", бывш. "Николай", бывш. № 119, бывш. "Nicolai II".

Уважаемый Александр (ass555)!
Как можно верить архивам, если к примеру: в документах ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 14 - Отчет о десантной операции по захвату Керченского полуострова 1941 год, написано, что "Азов" отстал и прибыл в Феодосию только 30 декабря: "При форсировании хода транспортирами тихоходный «Азов» отстал отставать и из-за ухудшившейся видимости (сильный снегопад, парение моря), не имея точного места, вынужден был задержаться в море и отойти в Феодосию только утром 30.12.1941 г.". А в обнаруженном мной в Одессе отчете капитана п/х "Азов" написано: "«…27 декабря 1941 года в Новороссийске пароход «Азов» начал погрузку воинского имущества и людей. На следующий день в 21 час 30 минут снялись по приказанию командования. По выходе из порта, вскрыли пакет, в котором было указано направление - следовать в Феодосию. 29 декабря в 07 часов 30 минут, ошвартовавшись под вражеским огнем, с помощью бойцов начали разгрузку, которую закончили за 2 часа 30 минут. Не делая перерыва в работе, немедленно приступили к приемке раненых бойцов. Через полчаса получили приказание капитана второго ранга тов. Зарубы прекратить посадку раненых и следовать в залив к крейсеру «Красный Кавказ», с палубы которого надо снять военную технику. В море зыбь 4 балла. В 12 часов подошли к борту крейсера и начали перегрузку. С берега враг не прекращал сильный огонь на нас. В свою очередь крейсер вел непрерывный огонь по берегу. Вражеские самолеты кружили вокруг, отгоняемые огнем зениток - наших и крейсера. Перегрузив 15 орудий, 15 спецмашин и 40 тонн боезапаса, пошли в порт и в 23 часа ошвартовались у причала № 2. Вражеская авиация, освещая порт, вновь атаковала нас и сбросила 7 бомб, которые упали неподалеку в воду. 30 декабря в 2 часа ночи закончили выгрузку и начали прием 450 человек раненых. Когда выходили на рейд, вновь налетели фашистские стервятники. В результате бомбежки было ранено несколько краснофлотцев. В 9 часов 8 вражеских самолетов пошли на нас в пике. Было сброшено  30 бомб, но все мимо. Тогда же 30 декабря в 23 часа, подошли к Мысхако, а с рассветом 31 декабря вошли в Новороссийский порт и сдали 450 раненых».
Представляю, что сделали бы позже со всем командованием высадки, включая Басистого Н.Е., привези крейсер  "Красный Кавказ" в базовый порт технику, оставшуюся на борту, при высаженном на берег десанте?  А Басистый Н.Е., не зная еще об успешности завершения выгрузки техники с крейсера, поспешил перебраться на эсминец.  На всякий случай...
Вот товарищи офицеры при написании архивных документов и решили просто "потерять" подвиг моряков транспорта "Азов" на рейде Феодосии. Чтоб прикрыть собственную задницу!!!

Не забывайте, что в архивы попадают документы, написанные людьми, с их страхами и подлостью человеческой, неоднократно предварительно переписанные и отредактированные в угоду собственной алчности и стремления продвижения (часто любой ценой) вверх по карьерной лестнице. 
Я столько вранья начитался в архивных документах, что все привык проверять - в разных источниках.

С уважением,
Игорь

Отредактированно aligvi (25.03.2012 10:24:13)

Прочитал. В целом вполне достойный выпуск. Авторы молодцы.
Морколе у них надо поучиться как раскрывать тему.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #501231
Обычно в Архивы едут ДО публикации труда, а не ПОСЛЕ оной....Но, вероятно у меня не правильное мнение о творческом процессе...

По слухам  монография  должна в  скором  времени  превратиться  в книгу   которая  уже будет претендовать на более полное закрытие  темы описываемых судов.
Вот думаю  к  окончательному труду  и  пригодится  критика  монографии.  Благодаря  критике  будущая книга  должна  стать  качественей. 



Как-то так.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #501446
Вероятно, дела в Моркампе настолько плохи, что они вынуждены полностью позабыть о принципах и "выдавать" в свет явную халтуру....

Если Вы позабыли, то Кампания заканчивает свои земные дела.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #501437
По слухам  монография  должна в  скором  времени  превратиться  в книгу

Т.е. покупать явно не стоит, т.к. увидим "дополненное и разбавленное"

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #501278
Вот товарищи офицеры при написании архивных документов и решили просто "потерять" подвиг моряков транспорта "Азов" на рейде Феодосии. Чтоб прикрыть собственную задницу!!!

Вполне возможно. Но разве вы мало читали мемуаров, воспоминаний, записок из прошлого, объединенные одним лейтмотивом - "как я выиграл или кто мне помешал выиграть (тут в зависимости от писавшей стороны, кто выиграл, а кто проиграл) войну".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #501463
Уважаемый ass555, простите что вмешиваюсь, но, отрешась от всего сказанного выше оппонентами, в защиту капитана транспорта, могу привести пример из собственной службы, когда события, вошедшие в отчет о Боевой службе, а затем и в официальные документы Северного флота, не соответствовали реальному положению дел. Пришлось нарушить приказ для того чтобы его выполнить...

Да я не спорю! В жизни всякое бывает....Но, как отделить сразу правду от не лжи?

Либо ты очевидец, либо....либо у тебя есть неопровержимые доказательства того, что в Архиве написана неправда...

Как-то так.

А поверил я капитану транспорта "Азов" по той простой причине, что нашел неоднократные подтверждения его рапорта, одно из них в книге Вайнера Бориса Абелевича - СОВЕТСКИЙ МОРСКОЙ ТРАНСПОРТ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ: "...в то время, как паровая шхуна «Азов» (капитан Ф. Г. Родити), высадившая десантников следом за «Кубанью», получила приказ следовать в залив, чтобы снять с «Красного Кавказа» военную технику. Крейсер в это время поддерживал артиллерийским огнем стрелковые части, которые вели ожесточенные бои на улицах Феодосии. «Азов» принял на борт 15 орудий, 15 специальных автомашин, 40 т боеприпасов и в ночь на 30 декабря выгрузил их на причал...". Так что "Азов" был ВТОРЫМ транспортным судном, вошедшим в Феодосию, вслед за транспортом "Кубань"! О чем, почему то, усиленно не хотят писать профессиональные советские военные историки.

На сим замолкаю.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #501430
Но почему клинических идиотов так тянет поток своего мутного сознания на всеобщее обозрение выложить...

Вам лучше знать