Pr. Eugen*у и Vove7*у
Докладаю:
То, что описал гер Костенко есть обратно- зеркальное расположение сил по отношению к официальному расположению и не представляет собой ничего положительного. То есть Костенко предлогает ударится в другую крайность: сразу отдать Артур и с гибелью 3-х "Полтав" и 2-х "Диан" перейти к крейсерской войне, отдав инициативу на сухопутном театре Японцам. Тот кто нападает, всегда имеет изначальное преимущество. А учитывая наше супер-талантливое сухопутное начальство, то я думаю мы бы в скором времени лишились бы и Владика, который на ту пору вообще не был укреплен на сухом пути. Костенко хороший кораблестроитель, но к сожалению никакой тактик и стратег. То что он предложил, есть способ проиграть войну с еще большими территориальными потерями ни как не отменяющий Цусиму.

shum*у
Какие Крл -транспорта эскортировались!!! Япы перебрасывают на Хоккайдо только "собак" и тем парализуют "Дашек".
4 единицы отнють не шестнадцать, так, что для не посредственной службы при эскадре у них еще 12 осталось. Эскортировать есть кому.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #50156
насчет 3кт Новика и Боярина согласен - от них больший толк как от разведчиков. Ну и в компанию к ним Аскольда или Варяга.. А вот богинь выпустить на коммуникации было бы неплохо...

А про богинь в моем посте не слова

Пришел Вирениус тогда
ПА
1-й отряд Цесаревич, Ретвизан (и несбыточная мечта ИА3)
2-й отряд Петропавловск, Полтава, Севастополь
Разведчики Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь
При флагмане Новик и непрешитыйкобылехвост Алмаз
Владик
1-й отряд Пересвет, Ослябя, Победа
2-й отряд Россия, Громобой, Рюрик
Разведчики Паллада, Диана, Аврора
При флагмане Боярин (???)

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #50156
как насчет Вирена?

КапРаз над адмиралами, Вы шутник Даже Рейценштейн не прокатит он тоже к1р. В лучшем случае Молас, скорее Ухтомский, но такого врагу не пожелаеш.

Отредактированно Константин (31.03.2009 16:25:34)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #50167
КапРаз над адмиралами, Вы шутник

а какие во Владике адмиралы? Ну и повысить Вирена можно.. Ну или Иессен...

Vove7
По "Варягу" пост про 6000т. А по остальному почти так+ "Богатырь"
Итог всеже получается мой: В Артуре 6 килей в броне и разв. отряд из 2-х трешек и 2-х шестерок.
Во Владике 5 килей в броне+ 2 богини на посылках.
Вернулись ко мной предложенному. Вуаля!
Вирен был неплохим командиром крейсера, а став адм. сдулся и воевать расхотел. Так, что только Иессен.
А к стати можно еще Ф. Дубасова из чулана вытащить, он когда начале века командовал ТОЭ, здравые мысли высказывал и чел. достаточно решительный.

Константину
Ком. порта К.-А. Гаупт.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #50174
В России было такое понятие "старшинство в чине" кто раньне стал, тот главнее. Например Макаров был Гравный командир Кронштатского порта, по положению - командующий БФ, не потому, что он такой замечательный, просто он был самым старшим по производству в-а. А тот же Рейценштейн должен был подчиняться тому же Г...

Про старшинство адмиралов на ТОФ посмотрю дома.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #50170
Ну или Иессен...

Туда же.

Ничего подобного, Иессен командуя ВОК не подчинялся Гаупту, но и Гаупт ему не подчинялся.
...С ним рекомендовалось действовать "в полном согласии"и к нему следовало обращатся при необходимости привлечь к операциям М, находившиеся в его распоряжении..."
Туда же-это куда?

Теперь главный вопрос - что должны вкурить или что бросить курить чины по шпицем чтоб такую дислокацию принять??
Боюсь что некоторые из них в документах не фиксировались...

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50187
А будь дислокация другая

Война началась бы прямым десантом в Артур или Дальний. В сочетании с ночной торпедной атакой всего того, что Вы оставили для их обороны.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50187
и не стой эскадра на внешнем рейде

Задайтесь вопросом - а почему она там стояла?

***
Единственный шанс не допустить войны (отсрочить ея) состоял в безусловном превосходстве сил. В 1901 таковое ещё могло быть. В 1904 - никак. Темп обновления ВМБ Порт-Артур патологически отставал от темпа поступления крупных кораблей на ТВД. Отсюда и корни "внешнего рейда", и корни отсылки ВОК, и попытки вместе с "Ослябей" протащить на ТВД миноносцы.

Япония к 1904 накопила целый букет потенциальных преимуществ и под угрозой их потери не могла не атаковать.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #50199
Шанс отсрочить войну хотябы на 2-3 месяца, как не странно, был у нас покупкой гарибальдийцев.

Именно, что не перетасовыванием колоды 1ТОЭ. 1ТОЭ было мало против японцев (даже без их экстренных приобретений), но много для русского Дальнего Востока вообще и Порт-Артура в частности.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #50199
ждали бы сессии парламента и доукомплектования Гарибальди-киллеров до апреля

Зато потом ... Осваиваемые экипажами гарибальди так и тусуются в Кронштадте, заодно "в верхах" перетирается вопрос об их перевооружении русскими калибрами. Зато в противовес одному (дополнительному к реалу) "Ослябе" на ТВД появляются Вакандо с Оккупадой. Огневая мощь которых вполне компенсирует лишний русский полу-ЭБР.

Отредактированно yuu2 (31.03.2009 18:01:58)

Для СДА.
Да не проявляла, а когда спохватилась;Немцы сказали, а теперь это наше и вот тогда, был занят Артур.
К примеру Черноморский.
Я почему спросил; вы "Славу" ждать собирались или нет?
Да дошла и получила Цусиму, так как обрастание, защелоченость котлов, перегруз, минимум стрельб на походе, не пойдет.
Ага история не учит? Тогда я пожалуй добавлю всех включая "Кремль" и "Не Тронь Меня", а чего мелочится, вон какое будет превосходство.
Вам милейший для инфы; Сисоя, Наварина, Нахимова, П.Азова, Корнилова у водили в 1899-1901гг. для ремонта и модернизации, ток вот провести ея не успели и Сисой и Наварин с Нахимовым вернулись туда в гораздо худшем состоянии, чем когда покидали ДВ.

yuu2
Дружище, да вы видимо не читая всего ринулись громить усих?
Мы же перевели во Владик 4-е киля I ранга и договорились, что, оставшимся в таком случае, не требуется стоять на внешнем рейде.
А про десант в Артур и Дальний; вы уж не смешите меня: если уж чего в Артуре и было построено, так это батареи БО, к тому ж, я во Владик только 12 ЭМ перекинул, половину оставил, при чем самую лучшую. Высадка занимает в районе суток. Ну положим пригнали японцы на высадку армию сразу, но не стоит обольщаться; Японская полевая армия состояла из трех дивизий, тогда как в крепости находилось два корпуса(4 див). А поскольку наш броненосный отряд на внешнем рейде не стоял, так и он может начать противодействовать отделив для атаки транспортов разведотряд из "Богатыря","Аскольда", "Новика". Примерно так дело будет обстоять:
Как будет дело обстоять опишем, чутка позднее, а сейчас ответьте на очень важный вопрос;Того всем флотом высадку прикрывает или только частью?

Для СДА
Советую всеж таки почитывать ПСС В.И. Ленина.
Акурат на время занятия Артура случился Фашодский кризис, когда Англы и Франки "...Были на волосок от войны... ."
А Россия, как счас помню была союзницей Франции. Так яснее для чего броненосцы на ТО требовались?
Далее, вы писали

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50209
У РИ было несколько флотов, причем каждый ПО ОТДЕЛЬНОСТИ был слабее своих потенциальных противников, что и позволило чяпонцам разбить их по частям.

Вот я и спросил и Черноморский слабее Турецкого?

И еще раз о том, где базировать силы в случае войны с Англией? В предложении базировать все линейные силы на Балтике вижу откровенную подставу для России. А если ... а-а-а, да что там если, вы про Агнлию ответьте сначала.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50246
Еще раз -  14 ЭБР и 4 БРК против 6 ЭБР и максимум 8 БРК.
При таком соотношении сил обрастание становится фактором несущественным.

Рожественский шел туда 9 месяцев. Перегруз выходит тоже не существенен. А вот с базированием как быть? Артур и Владик уже в руках у Японцев. Куда идете то? Этот же вопрос о дурацких сравнениях.
Для флота нужна база, а при вашем раскладе даже генсражения не требуется.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50246
И к чему Вы это сказали?
Речь ведь не идет о том, чтобы гонять корабли туда-обратно.

К тому, я это сказал, что оне увас не в порту же стоят, на долговременном хранении, а по нужде из Балтики мотаются туда и сюда. Износ увеличивается, дяденька, вот так-то.
Так, что базируются оне на ТО или нет, один пес на каждый чих кудато мотатся придется, флаг показывать. Думаете оне по портам и весям заморским для увеселения ходили? Очинно отдает обывательщиной, сухопутной, от таких суждений.

Для СДА
Вы в самом деле как то слабо в исторических реалиях ориентируетесь!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
Нет, не ясно.

Объясните для чего нужно НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО броненосцев на ТОФ.

Именно небольшое количество, уступающее даже японцам.

Родненький вы мой, дак их тамотька просто сосредоточить не успели. Или вы предпологаете, что серия "Бородино" у нас для красоты строилась? Так вот давайте  прикинем, что получается при успешном сосредоточении там всех подкреплений; 6-ть Французов, 1-Амер, 3-"Полтавы", Модернизированые "Сисой" и "Наварин", 1-"Баян"- итог 13 ед. в линии и ходить им за три девять земель не нужно. Япония бы тише мыши сидела. А я еще не вспомнил о 4-х 6000-х и 4-3000-х. При таком развертывании чего Япония будет делать?
И от туда же на коммуникации Англии выходят 3-"Пересвета", 3-"Рюрика", 3-"Дианы"+ полтора десятка добровольцев.
Как такая картина? Не большое количество броненосцев?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
Вы предлагаете их на ТОФ базировать????????????????????7
Зачем?????????????7
Чтобы 6ю броненосцами забороть в эскадреном сражении те силы которая англия выставит???????????7

Ой беда, ой беда.
А Франция у вас куда делась? Или с ней в страшных судоргах карачун приключился? с Ее то 15-ю новыми ЭБР и 20-БрКр.?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
В чем подстава?
Если у нас синейные силы на балтике базируются, то это достаточно серьезный аргумент против любых поползновений немцев.
Это отложенная, но неотвратимая угроза  для японцев, если они рыпнутся.
И это силы, которые смогут прикрыть балтику, опираясь на близкие базы, в случае войны с англией.

Где подстава то?
В невозможности выйти с балтики в случае войны с англией? А нафига? Или вы собимраетесь в этом случае вести лихие рейдерские операции силами ЭБР против английского судоходства?

Да вобче то люпезный трук, сы 1902году Япония состоит с Англией в предосудительной связи(Союзе то бишь), и как вы карать Японию тогда собираетесь? Если войну начинает Англия, то Японы грязными рученками сей час отымають у нас ДВ. Вуаля! Называется довыеживались. Так понятней?
И немцы!Вот прекрасный аргумент. Оне тра-а-ашно  напугались со своими 18-ю Эбрами и 5-ю БрКр наших та 14+4? Как говорится: "Ржу нимагу". А уж о прикрытии балтики от англичан.... . Канечно в Англии то дятлы сидели сплошняком, зачем им гадить нам где больнее? Они же благоро-о-одные, полезут прям в Питер вязать шелковыми веревками Ники с супружницей!!!