Вы не зашли.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503286
и при всех прочих угрозах, создавать ещё одну
На боевом корабле - мильон "угроз" . Начиная с погребов боезапаса и заканчивая теми же топливными цистернами. Все по-своему "чреваты". Будем всё запрещать ?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #503420
На боевом корабле - мильон "угроз" . Начиная с погребов боезапаса и заканчивая теми же топливными цистернами. Все по-своему "чреваты". Будем всё запрещать ?
Было написано-Ещё одну! Очень серьёзную.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #503417
Т.е. более полувека на боевых ПЛ и НК - по-Вашему мало?
Боевого опыта нет, последствия мирных катастроф как разгребали знаете? Воздействие радиации на человеческий организм изучено? Про генные мутации слышали? Как со всем этим бороться наука знает?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #503417
Но когда аварию создают по большей части сами люди,
Вы всерьез рассчитываете, что кто-либо Вам приведет примеры БОЕВЫХ повреждений ЯЭУ? Рассматривайте вышеупомянутые примеры, как аналогию боевым, но с меньшими последующими проблемами.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503425
Было написано-Ещё одну! Очень серьёзную.
Всё относительно. И неизвестно, где последствия будут серьёзней. Нострадамусов на флоте нет
штык написал:
Оригинальное сообщение #503438
Боевого опыта нет, последствия мирных катастроф как разгребали знаете?
Знаю. Опыт использования АЭУ, повторюсь, - более 50 лет. ПЛ на боевой службе в готовности нанести ядерный удар - чем Вам не боевой опыт?
штык написал:
Оригинальное сообщение #503438
Воздействие радиации на человеческий организм изучено?
И изучали, и изучают, и изучать будут. Как с гриппом
штык написал:
Оригинальное сообщение #503438
Про генные мутации слышали? Как со всем этим бороться наука знает?
Вы будете смеяться, но общался с людьми, получившими в своё время определённые дозы (имеется в виду выше допустимых). Тьфу-тьфу-тьфу - живы-здоровы, дети есть... А "генные мутации" - это больше из разряда "страшилок", нежели реальных фактов. Летальные исходы, к сожалению, на флоте были. Но, повторюсь, это был период изучения и освоения нового. И люди в данном случае были чем-то вроде подопытных, потому как многого приходилось добиваться, увы, "наощупь". Такие были времена...
штык написал:
Оригинальное сообщение #503438
Вы всерьез рассчитываете, что кто-либо Вам приведет примеры БОЕВЫХ повреждений ЯЭУ?
Я рассчитываю на то, что меня начнут как минимум читать . Чем по-Вашему боевые повреждения отличаются от небоевых? Неужели Вы считаете, что народ на ПЛ сидит сложа руки и ждёт - "что ж будет, ежели у нас случится то-то и то-то?" Проводятся учения, тренировки, плановое обучение л/с в учебных центрах ВМФ. Определённые вводные (как наиболее вероятные) отрабатываются банально до автоматизма.
штык написал:
Оригинальное сообщение #503438
Рассматривайте вышеупомянутые примеры, как аналогию боевым, но с меньшими последующими проблемами
Я их в своё время нарассматривался . Как-никак когда-то, скажем так, "рулил" этим самым ЯР.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503286
а почему тогда по Вашему многие государства отказываются от строительства и эксплуатации АЭС?
Под довлением нефтяного лобби.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #503463
Под довлением нефтяного лобби.
И в Японии?.
Отредактированно Лот (28.03.2012 20:45:40)
Просто не нужно валить во одну кучу промышленные реакторы и реактроы используемые на флоте, принцип работы у них один, цепная реакция-температура-превращение воды в пар-выработка эл. энергии. а вот конструкции разные. В пром. реакторах типа РБМК до 1986 года был такой букет недоработок и тех. ошибок, что мама не горюй (более 30 нарушений ПЯБ и ОПБ) В реакторах ВВЭР тоже были огрехи. Авария на ЧАЭС кой чему научила Минатом, МинСредМаш, ВНИИАЭС и НИКИТЭ. А вот разработкой реакторов для "флотских" занимались другие конторы, там и спрос выше был, ведь все таки для военных делали...Отсюда и надежность выше у флотских установок.
Отредактированно Bricket (28.03.2012 20:51:03)
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #503456
Вы будете смеяться, но общался с людьми, получившими в своё время определённые дозы (имеется в виду выше допустимых). Тьфу-тьфу-тьфу - живы-здоровы, дети есть...
Мой родной дядя 2 срока на Новой земле "контролером" отслужил... из их группы он один остался жив... остальные уже покинули сей мир... половина из-за онкологических болезней, половина из-за возраста - ему сейчас, ЕМНИП, за 73....
Мб. достаточно стонов атомофобов,перейдем к другим элементам ?
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #503470
Отсюда и надежность выше у флотских установок.
Надёжность в мирное время, да. Но речь идёт о войне. АВ наполнен
1.авиационным топливом,
2.оружием,
3.в том числе ядерным+
4. ядерный реактор.
Ответить на вопрос, что будет, если в ЯУ попадёт торпеда, никто пока не смог.
Если мы исключим из списка п.4, то последствия будут тяжёлыми, но обратимыми, есть опыт WWII.
Во время войны, естественно, уровень специалистов, обслуживающих ЯР, будет ниже, ремонт и ТО так же.
ЗИП будет дефицитным, или отсутствовать вообще.
Уже писал, повторюсь.
Эксплуатация АВ с ЯЭУ наиболее оптимальна по всем показателям в мирное время, в сравнении с другими ЭУ. И объяснять эту аксиому мне не надо.
Пишу про войну, и хочу обсудить только это.
С уважением, Лот.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #503485
Мб. достаточно стонов атомофобов,перейдем к другим элементам ?
Предлагаете, покинуть ветку?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #503477
Мой родной дядя 2 срока на Новой земле "контролером" отслужил... из их группы он один остался жив... остальные уже покинули сей мир... половина из-за онкологических болезней, половина из-за возраста - ему сейчас, ЕМНИП, за 73....
В МинСредМашевских госпиталях насмотрелся, не дай бог.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503491
Ответить на вопрос, что будет, если в ЯУ попадёт торпеда, никто пока не смог.
Если в ЯУ попадает торпеда и не разрушает стенки реактора (его биологическую защиту), то есть два варианта. 1. каналы стержней СУЗ деформированы, стержни перекосило и в активную зону при срабатывании АЗ они попасть не могут, начинается неконтролируемый процесс нарастания положительной реактивности в купе с "раплавом " активной зоны. Контуры 1 и 2 и трубопроводы ГЦН разрушены, установку нечем охлаждать в отсеке возможен взрыв скопившегося водорода. Выбросы альфа, бета, гамма частиц и большого кол-ва изотопов в отсек. Кароче грустно. Если конечно АВ еще не утопнет до того времени. 2. Срабатывает АЗ и глушит реактор, хотя всю периферию порвет усе равно скорее всего часть изотопов вылетит в отсек. Ну а если торпеда попала так что пробита "биозащита" и ТВЭЛя со стержнями СУЗ перемололо то это буде похоже на 26 апреля 1986 года...со всеми вытекающими.
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #503502
Ну а если торпеда попала так что пробита "биозащита" и ТВЭЛя со стержнями СУЗ перемололо то это буде похоже на 26 апреля 1986 года...со всеми вытекающими.
Спасибо, это я и хотел услышать.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #503477
Мой родной дядя 2 срока на Новой земле "контролером" отслужил... из их группы он один остался жив... остальные уже покинули сей мир...
Артур, это другой случай. Всё-таки полигонные испытания - со всеми вытекающими. На ПЛ же любое изменение радиационного фона выше предельно допустимых - сигнал "Радиационная опасность!" с комплексом мер по предотвращению и пр. и пр.
P.S.: никоим образом не пытаюсь задеть Вашего дядю. Наоборот - дай Бог здоровья ему! Благодаря таким, как он, мы теперь понимаем страшную цену этих знаний.
Так выходит, что надо строить АВ с двумя ЭУ установками? Или же все таки с одной (но не ЯЭУ)? А не промахнулись ли амеры, строя АВ с ЯЭУ, ведь если в тот же "Нимиц" допустим попадет П-700, да еще и в отсек нужный, то даж если он до базы дотянет, то "фонить" будет жутко. Такое и на металл то разбирать стремно, излучение будет сильное, а с экипажем вообще попрощаться можно будет...
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503229
Сдаётся мне, что это взгляд на современное состояние дел на СМП.
это взгляд из 70-80-х гг, человека работавшего в системе с 50-х, а сама книга издана была в 1996 гг., так что это вполне обоснованное реальным опытом мнение, книгу можно скачать здесь
tramp написал:
Оригинальное сообщение #503527
это взгляд из 70-80-х гг, человека работавшего в системе с 50-х, а сама книга издана была в 1996 гг., так что это вполне обоснованное реальным опытом мнение, книгу можно скачать здесь
Хорошо, а почему по Вашему огород городили, создавали большой флот?
Писал, что планировали круглогодичную эксплуатацию СМП, и были пробные зимние проходы.
Глупости!
В корабельном реакторе топлива на порядок меньше ЧАЭС
А для разрушения реактора торпеда должна сама быть ядерной )))
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #503502
Срабатывает АЗ и глушит реактор
Окончательно глушит реактор КР, а стержни АЗ - это из разряда "первоначальных шагов" (дабы реактор не "пошёл" на мгновенных нейтронах).
Кстати, насчёт аварийных происшествий http://dav-yuri.narod.ru/s5.html
Вам не надоело панику разводить на пустом месте? Там метр брони!
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #503532
А для разрушения реактора торпеда должна сама быть ядерной
Ой, ли?
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #503502
Ну а если торпеда попала так что пробита "биозащита" и ТВЭЛя со стержнями СУЗ перемололо то это буде похоже на 26 апреля 1986 года...со всеми вытекающими.
Кто нибудь сможет добавить, или опровергнуть?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #503546
Кто нибудь сможет добавить, или опровергнуть?
Никто не добавит и не опровергнет. Потому как "сфероконь в вакууме" . Нельзя предположить, как в произведениях Тома Клэнси, что "зияющая пустота поглотила корабль и перед оставшимися в живых разверзся океан..." (за точность не ручаюсь ). Всё зависит от многих и многих факторов. Скажу больше - это удел серьёзных и, мягко говоря, далеко не "форумских" рассуждений исследований.
1 не пробьет
2 там маловато топлива для "а ля Чернобыль"