Сейчас на борту: 
Алексей Логинов,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 127

#176 28.03.2012 22:28:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #503502
Если в ЯУ попадает торпеда и не разрушает стенки реактора (его биологическую защиту), то есть два варианта. 1. каналы стержней СУЗ деформированы, стержни перекосило и в активную зону при срабатывании АЗ они попасть не могут, начинается неконтролируемый процесс нарастания положительной реактивности в купе с "раплавом " активной зоны.

Позвольте не согласится. При таких повреждениях у вас разрыв первого контура и вода из зоны ушла. Нет замедлителя - реактивность падает. Для повышения реактивно вам нужно, что бы вода в активной зоне осталась, СУЗы из нее вышли, а система пролива активной зоны (борной кислотой?) не сработала.

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #503502
Срабатывает АЗ и глушит реактор, хотя всю периферию порвет усе равно скорее всего часть изотопов  вылетит в отсек. Ну а если торпеда попала так что пробита "биозащита" и ТВЭЛя со стержнями СУЗ перемололо то это буде похоже на 26 апреля 1986 года...со всеми вытекающими.

Вы думаете будет тепловой взрыв? По идее взрыв должен разбросать ТВЭлы, а не спресовать.

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #503470
Авария на ЧАЭС кой чему научила Минатом, МинСредМаш, ВНИИАЭС и НИКИТЭ. А вот разработкой реакторов для "флотских" занимались другие конторы, там и спрос выше был, ведь все таки для военных делали...Отсюда и надежность выше у флотских установок.

Вообще-то упомянутый вами НИКИЭТ спроектировал как реактор РБМК, так и несколько реакторов для АПЛ.
Современные сухопутные реакторы проектируются так, что даже полный расплав активной зоны даст выброс меньше фукусимского.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503425
Было написано-Ещё одну! Очень серьёзную.

Вместо другой - связанной с котлотурбинной установкой.

Отредактированно Олег (28.03.2012 22:30:12)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#177 28.03.2012 22:31:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #503520
На ПЛ же любое изменение радиационного фона выше предельно допустимых - сигнал "Радиационная опасность!" с комплексом мер по предотвращению и пр. и пр.

"Плавали - знаем"... :D Через реакторный отсек пролетал пулей... ;) Интересно было служить, техника была хорошая и интересная, но... не мое... нет ветра и солнца...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #503520
P.S.: никоим образом не пытаюсь задеть Вашего дядю.

Я и не думал...;) каждый служил там, где Родина сказала - НАДО...

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503532
А для разрушения реактора торпеда должна сама быть ядерной )))

От ядерной торпеды не только разрушится реактор, но и испарится примерно половинка авианосца...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503546
Кто нибудь сможет добавить, или опровергнуть?

Зачем?
Давайте вспомним исторический пример с "Форрестолом" - только одна ракета класса "воздух-воздух", а сколько потерь? А теперь вспомним "Лекс" и погубивший его внутренний взрыв паров авиационного топлива. И попробуем представить себе картинку попадания даже одной пкр П-500 в палубу современного АВМА... и не дай бог с повреждением 1-го контура (и не надо реактор разрушать)...

#178 28.03.2012 22:34:32

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Олег написал:

Оригинальное сообщение #503551
Вместо другой - связанной с котлотурбинной установкой.

То есть, при попадание торпеды в машину в обеих случаях последствия одинаковы, Да?

#179 28.03.2012 22:34:50

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ага общеизвестно:пожар тысяч тонн мазута совершенно безопасен!:D

#180 28.03.2012 22:36:31

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #503553
И попробуем представить себе картинку попадания даже одной пкр П-500 в палубу современного АВМА... и не дай бог с повреждением 1-го контура (и не надо реактор разрушать)...

Ещё ответ, спасибо.

#181 28.03.2012 22:36:36

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

2Лот
Не одинаковы: ЯЭУ меньше по площади и мощнее защищена!

#182 28.03.2012 22:37:22

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503558
Ага общеизвестно:пожар тысяч тонн мазута совершенно безопасен!:D

По сравнению с взрывом реактора, абсолютно.:D

#183 28.03.2012 22:38:29

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503560
ЯЭУ меньше по площади и мощнее защищена!

Блин, уже не один пост, пишу про прямое попадание.

#184 28.03.2012 22:39:23

артём
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503560
ЯЭУ меньше по площади и мощнее защищена!

Очень спорно.

#185 28.03.2012 22:42:08

tramp
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503229
И этих построили не мало.

ага, в Финляндии, при этом в уже упомянутой книге например отмечается, что дизель-электрические ледоколы финской постройки по ледопроходимости сравнимы или превосходят в ряде случаев наши атомные ледоколы, и все за счет более совершенных обводов.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503229
"Севмортуть", 19 '"Норильсков", 5 "Берингов", 2 "Папанина", "Фёдоров", лесовозы типа "Углегорск".

эксклюзив с АЭУ, не нашедший толком работы, спецсерия, снабженец, снабженец, НИС, спецсерия, можно просто отсюда к примеру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%B8%D0%B8 брать, но в любом случае это суда построенные специально под СМП, на остальных маршрутах они будут не выгодны, обычные суда для СМП не подойдут, в итоге придется строить нишевые проекты для одного единственного маршрута, при этом часть грузов в части северного завоза может быть переброшена ж/д при ее развитии, а часть потока обусловлена только разработкой месторождений нефти и газа, как и Норильск, на долю действительно транзитного сообщения приходится не так и много, тем более что привлечь иностранных грузоотправителей и компании трудно из-за значительных затрат, превосходящих южный маршрут, при этом выигрыш в скорости обеспечивается только сезонно и ограниченно по длительности, т.е. в совокупности северный маршрут требует бОьших затрат на суда, инфраструктуру, при ограничениях в планировании и регулярности, оправданный при твердом и гарантированном росте транспортных потоков.

#186 28.03.2012 22:42:19

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

а может обсудим последствия падения на палубу П-500?

#187 28.03.2012 22:42:50

артём
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #503553
И попробуем представить себе картинку попадания даже одной пкр П-500 в палубу современного АВМА... и не дай бог с повреждением 1-го контура (и не надо реактор разрушать)...

Очень неоднозначный вопрос. Скорее всего сработает автоматика. Разрушение же реактора маловероятно. Как близкий аналог можно посмотреть случаи аварии самолётов при посадке.

#188 28.03.2012 22:44:13

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #503456
ПЛ на боевой службе в готовности нанести ядерный удар - чем Вам не боевой опыт?

Не боевой.Готовность нанести удар-не правильный подход к боевой живучести.Пока за 50лет мы имеем один опыт с "Курском",в не зависимости от причин там был взрыв.Тоесть на сегодняшний день стойкость боевого корабля с ЯЭУ не определена.Как в прочем даже после англо-аргентинского конфликта много вопросов о стойкости ГТУ.И по сей день много сомнений.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503491
Ответить на вопрос, что будет, если в ЯУ попадёт торпеда, никто пока не смог.

Хотя меня натаскивали на несколько другую специализацию,но курс КЗК я прошёл и сдал на 5.Многие вопросы уже в далёких 80х не подвергались дисскуссии и имели ответы.Конструктивная защита американских авианосцев очень не плохая,но ущербная,слизанная с прототипов не проверенных практикой.

#189 28.03.2012 22:45:33

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

2Лот
Прямое попадание чего??
Тяжелые ПКР есть только у нас!!!

#190 28.03.2012 22:49:00

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503578
Тяжелые ПКР есть только у нас!!!

Что значит тяжёлые, что значит у нас?

#191 28.03.2012 22:49:21

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo а в чем именно ущербность КЗ амеров,плиз поподробней!

#192 28.03.2012 22:50:25

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #503575
Конструктивная защита американских авианосцев очень не плохая,но ущербная,слизанная с прототипов не проверенных практикой.

Ещё конструктивный ответ, спасибо.
Коплю.

#193 28.03.2012 22:52:12

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

то и значит,что Гарпун для Ав слишком мелко! И палубу не пройдет

#194 28.03.2012 22:52:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503570
а может обсудим последствия падения на палубу П-500

Она не падает...

артём написал:

Оригинальное сообщение #503574
Как близкий аналог можно посмотреть случаи аварии самолётов при посадке.

Не прокатит:
1. посадочная скорость самолета на глиссаде и скорость пикирующей в палубу (борт) пкр, несушей почти полтонны ВВ - вещи совершенно несопоставимые.
2. взрыв БЧ с большой вероятностью приводит к срабатыванию защиты - даже временная потеря хода, обесточивание со всеми вытекающими...для средств БЗЖ...
Доводилось смотреть учебные фильмы про испытания и боевые стрельбы нашими пкр первых поколений... не дай бог Спрюенсу или Тике встретить их носом/кормой... шансов остться кораблем - никаких... у АВМА, за счет размеров - есть шанс остаться на плаву...

#195 28.03.2012 22:54:50

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вообще разрушение реактора=фатальные повреждения корпуса ну и..?

#196 28.03.2012 22:55:07

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #503575
Не боевой.

Т.е. к таковому Вы приравниваете катастрофу с "Курском"? Боевой опыт - это не значит обязательно "летальный исход". Лодка, уходя в море и, находясь под толщей вод, выполняя поставленные задачи, уже готова к тому, что "мирное время" для неё и её экипажа окончено.

#197 28.03.2012 22:55:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503556
То есть, при попадание торпеды в машину в обеих случаях последствия одинаковы,

В турбинный отсек - одинаковые, в котлы/реактор разные, у каждой схемы свои достоинства и недостатки.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #503553
и не дай бог с повреждением 1-го контура (и не надо реактор разрушать)...

Утечка конечно будет знатная, но взрыв на реакторе современной конструкции это не вызовет.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #503562
Блин, уже не один пост, пишу про прямое попадание.

Вам определенно никто не ответит - для этого нужно весьма досконально знать конструкцию конкретного реактора. Причем, в ходе экусплуатации в конструкцию вностятся изменения (обычно повышающие безопасность). Вопрос из серии - что будут с двигателем машины, если она въедет в дерево? Какая машина, какой двигатель, какое дерево, как въехали - масса нюансов, в каждом конкретно случае ответ может различаться.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#198 28.03.2012 22:55:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #503592
то и значит,что Гарпун для Ав слишком мелко! И палубу не пройдет

Как-то на одном АВ США произошло 10 взрывов (самолетов или еще чего-то), через несколько часов он снова был в строю. На основе этого в США решили, что АВ может выдержать 10 КР.

#199 28.03.2012 22:58:17

артём
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #503594
Не прокатит:
1. посадочная скорость самолета на глиссаде и скорость пикирующей в палубу (борт) пкр, несушей почти полтонны ВВ - вещи совершенно несопоставимые.
2. взрыв БЧ с большой вероятностью приводит к срабатыванию защиты - даже временная потеря хода, обесточивание со всеми вытекающими...для средств БЗЖ...
Доводилось смотреть учебные фильмы про испытания и боевые стрельбы нашими пкр первых поколений... не дай бог Спрюенсу или Тике встретить их носом/кормой... шансов остться кораблем - никаких... у АВМА, за счет размеров - есть шанс остаться на плаву...

1. Кинетическая энергия примерно одинаковая. Именно она определяет проникающую способность поражающего элемента.
2. И мне доводилось... На самом деле, всё очень неоднозначно.  Мы ведь говорим об АВ?
Единичное попадание тяжелой ПКР, может нанести повреждения АВ. Однако, да же такая ПКР, не обеспечивает гарантированное преодоление КЗ.

#200 28.03.2012 22:59:17

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #503575
Готовность нанести удар - не правильный подход к боевой живучести.

Готовность нанести удар и нанесение этого удара - есть суть выполнение боевой задачи. Остальное - в глобале вторично. Мы ж с Вами не упоминаем того, что скорее всего стратег просто-напросто не успеет выпустить все свои ракеты. По известным причинам. Однако БС "кальмаров" и "дельфинов" никто не отменял и отменять не собирается.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 127


Board footer