адм написал:

Оригинальное сообщение #504459
то Пётр Артурский
Какие действия в прорыве будет осуществлять крейсерский отряд?

Думаю роль охранения от эсминцев, Ваше мнение? Можно ночью "Новика" с эсминцами в дальнее охранение выдвинуть с целью возможной атаки на японцев ночью. Кстати сколько эсминцев в итоге пошло с эскадрой?

veter написал:

Оригинальное сообщение #504284
Он может пойти по принципу: лучше синица в ркуах \Полтава и Севастополь на дне\, чем гонятся за 4ЭБр по всему морю.

Что ж поделать, значит у них судьба такая... на дно к Нептуну. Но, есть у меня внутренние чувство, что не поступит Того так. Ну, а если поступит. Значит 4ка прорвалась без вариантов. Еще можно пошалить в проливах!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504491
Конкретнее, пожалуйста.

По чертежу укладки снарядов ЭБР "Полтава" (а это самые подробные из имеющихся чертежей) видно, что снаряды укладывались в штабель с шагом по вертикали 45 см. То есть толщина ложемента была 15 см. При высоте штабеля в 9 снарядов - вполне грузоподъемно.
Канатный ложемент может быть и из 3" каната, но при этом снаряды верхнего слоя  должны укладываться в промежутки нижнего слоя. Снарядов при такой укладке в одну ячейку вмещается 42 шт против 36 в традиционной. Но при этом значительно увеличивается нагрузка на боковые переборки снарядных ячеек (изначально совершенно не усиленных, и предназначенных только для разделения снарядов по типам).
То есть такой способ возможен, но требует некоторых работ. Однако это не прорубание отверстий в переборках и не установка новых кранбалок.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504491
А смысл? Учебные снаряды ваще лучше держать на берегу. Их на учениях всего то несколько штук больших калибров расходуется. Конструктору все равно, какие снаряды.

Я думаю, что определять сколько учебных снарядов было не важно, поскольку во время войны они были сданы на берег. Сколько их возить с собой в мирное время - ИМХО решали адмиралы в каждой стране по своему.

адм написал:

Оригинальное сообщение #504528
снаряды верхнего слоя  должны укладываться в промежутки нижнего слоя.

1. Вы как это себе представляете: на палубу штабель высотой из 9 снарядов? Или на три стеллажа по высоте и на каждый по 3 слоя снарядов? В первом случае не боитесь деформаций снарядов при длительном хранении от веса еще 7-8 уровней снарядов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #504528
Однако это не прорубание отверстий в переборках и не установка новых кранбалок.

О прорубании дверей и доп. кранбалках не стоит говорить всерьез, т.к. это работа довольно серьезная требующая выгрузки боезапаса \минимум половинной, требующаа не один день времени. На Эллиотах ее явно не провести. Если что-то и мудрили то не ранее 1905г.
В 1904 максимум что японцы  могли сделать это перекомплектовать боезапас по типам снарядов и натолкать дополнительно снаряды в подходящие места.

адм написал:

Оригинальное сообщение #504741
Конечно этот заслон слаб, и разделение эскадры ставит перед Того задачу равносильного разделения и своего флота.

Тогда для Того вполне естественный ход - выбить из игры слабейших, если не потопить, то хотя бы отправить в ПА на многомесячный ремонт. Затем в погоню за остальными \возможно без Фудзи\, пытаться совместно с Камимурой перехватить 1ТОЭ. Если получится, то для ТОЭ все плохо.
Если 1ТОЭ пришла во ВлВ без боя, то тогда Того постарается минными постановками ограничить ее активность. А при подходе 2ТОЭ будет искать возможность бить их по частям. Единственный у него серьезный минус - не рискнет ставить корабли в ремонт в начале 1905г.

адм написал:

Оригинальное сообщение #504528
По чертежу укладки снарядов ЭБР "Полтава" (а это самые подробные из имеющихся чертежей) видно, что снаряды укладывались в штабель с шагом по вертикали 45 см. То есть толщина ложемента была 15 см. При высоте штабеля в 9 снарядов - вполне грузоподъемно.
Канатный ложемент может быть и из 3" каната, но при этом снаряды верхнего слоя  должны укладываться в промежутки нижнего слоя. Снарядов при такой укладке в одну ячейку вмещается 42 шт против 36 в традиционной. Но при этом значительно увеличивается нагрузка на боковые переборки снарядных ячеек (изначально совершенно не усиленных, и предназначенных только для разделения снарядов по типам).
То есть такой способ возможен, но требует некоторых работ. Однако это не прорубание отверстий в переборках и не установка новых кранбалок.

Если можно, схемку приведите. У полтавы по Сулиге поезапас ГК 58 снарядов.

Хотя, против увеличения боезапаса на 16% никто не возражает. Цесаревич, вроде, вышел с 20% сверхкомплектом. Речь идет о 50%-м увеличении боекомплекта или около того.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #504789
Он сделает подругому, броситься с основными силами на  перехват уходящих.Утопит их, а потом вернеться к дежурству у П.А.
А из Артура суда никуда не денуться.

Да о том же и речь, что до вечера догнать не успеет.

1 По Фридману Naval weapons of WW1 стр 32 на ствол крупного калибра начиная с Маджестиков и Канопусов полагалось 190 выстрелов, из них на борту имелось 80, по 20 были на судах снабжения первой и второй очереди, 70 в портах метрополии. В боевой обстановке разрешено было класть снаряды в башню и/или перегрузочное отделение но проблема была с зарядами, там держать их без футляра не позволялось а с футляром они в отличии от снарядов забивали свободные места около подъемников что сказывалось на скорострельности. Увеличение боезапаса в 13г с 80 до 100 позволялось лишь на ЛК начиная с дредноута и до 115 на построенных к этому времени ЛКР.   
2 По British battleships боекомплект Дунканов (Барт дает расклад только по нескольким ЛК, эти ближайшие ровестники):
12" (80 в/c) 64 ББ (AP shell), 216 стальных обычных (common steel) 28 учебных (practic) 40 БББ (болванок AP shot)
6" (200 в/с) 480  AP shell 1272 common steel 240 lyddite common 288 shrapnel 168 practic 120 AP shot
3 По Гордону&Уотсу/ the IJN (источник Сулиги) вместимость погреба (!) Сикисима 240 12", Хацусе 240 12" и 2800 6", Микаса всего 240 12" и 2800 6". По Бруку warships for export  в башне Фудзи было 18 снарядов, как утверждается она имела туже конструкцию как на Маджестиках. По Парксу однако в башнях Маджестиков было 8 снарядов на ствол, но не у всех, Цезарь&Иластрис имели места для 24 на ствол.
Также по этим ребятам нормальный боезапас Якумо 80 8" и 150" 6", а вот по Бруку Асама&Токива 120 (30 в башне) на 8" ствол и 6" 150 + 50 дополнительно на ствол.
В общем при такой разбросанности информации очевидны два вопроса которые не позволяют прийти к определенному выводу: можно ли обобщать данные одного корабля на сородичей по типу. И насколько аналогичны английские корабли построенные под себя и для японцев. При увеличении боезапаса большую проблему для англичан создавали дополнительные заряды которые сваливали в проходах а то и перегрузочных отделениях.

Полтава Лутонин: "левая машина начинает сдавать, осколок попал в головной подшипник, он разогрелся, приходится уменьшать ход левой машины – мы мало-помалу начинаем отставать от эскадры. Вот уже левая дает всего 15 оборотов, зато правая напрягла все свои силы, дает 85 – мы все больше и больше отстаем, до “Севастополя” уже 12 кабельтовых, адмирал нас не ждет. Старший механик Меньшев напрягает все силы, чтобы поскорее исправить повреждение, люди лихорадочно работают, из боевой рубки все чаще и чаще справляются как дело – ясно, что, сдай машина, положение наше становится критическим, а эскадра уходит все дальше и дальше, вот до “Севастополя” уже 20 кабельтовых."

Serg написал:

Оригинальное сообщение #505025
адмирал нас не ждет.

Время сообщения? Первоначально действительн не ждали, но больше дистанция не увеличилась, почему?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505035
"Majestic carried four such guns in two barbettes (one forward and one aft) with up to 400 rounds for each."

400 это на каждый ствол, барбет или броненосец? Смысл неясен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505035
Опять путаница между боевым обеспечением и боезапасом.

?
12" 80 + 7учебных в/с
6" 200 + 14 учебных в/с.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #505036
Время сообщения? Первоначально действительн не ждали, но больше дистанция не увеличилась, почему?

По Поломошнову попадание этого осколка 13.40. Далее Лутонин: "Около шести часов в “Цесаревич” попал 12-дм японский снаряд, и вслед за тем на нем был поднят сигнал: “Адмирал сдает командование”. Это было в 6 часов 15 минут, “Полтава” к этому времени исправила повреждение в левой машине, начала входить в линию, что ей удалось к 6 часам 45 минутам вечера."

veter написал:

Читайте внимательно: топить Полтаву с Севастополем не обязательно: нанесение им повреждений, как результат они стоят в ПА и не угрожают Дальнему, Бицзыво и коммуникациям.

Даже нанесение им таких повреждений, потребует времени.

veter написал:

Да еще когда русских четверо, а японцев трое \без Фудзи\ Сколько японских ЭБр вернется к дежурству у ПА?

Читайте первый пост.Данная тема, была вообще открыта из за того, что Ретвизан то же придеться возращать в Артур.
Так что, имея 3 ЭБР против 3 у русских, Того отлично гониться за русскими.А Якумо Гарибальдийцы и Футзи остануться с русскими.Плюс подходящийАсама, отряд Катуоки, 6 отряд и миноносцы.
Так ,что против 3 ЭБР идущих в Артур, останеться 1Эбр, 4 БРКР и несколько бронепалубников.Вполне достаточный отряд.Хотя Якумо, может уйти с Того.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #505313
Японцы в реале шли 14 узловым ходом до утра.

Цитату, в страницых преведенных мне в качестве аргумента, сказано, что на утро они имели ход в 14 узлов.

Отредактированно Пётр Артурский (01.04.2012 15:40:26)

veter написал:

Оригинальное сообщение #505373
Заметив поворот Полтавы и Севастополя Того идет к ним.

Получается, что какое то время наши будут расходиться с японцами на контркурсах, минут 10 наверное... Столько времени в реальности Того потратил на поворот при Цусиме. Т.е. наши уйдут на 45 каб... Того придется догонять только час...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #505313
Японцы в реале шли 14 узловым ходом до утра.Кроме того, угля им вполне хватит до корейского пролива.И 12 миль, это очень небольшое преимущество.Не факт, что  русские смогут идти с такой скоростью, до утра как противник.

Они идут в разных направлениях. Русские - на юг, японцы - к острову Росс. За ночь потерялись из видимости.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505373
Не будут расходится с такой скоростью. Заметив поворот Полтавы и Севастополя Того идет к ним. Это точка 0. Витгефт уходит на 14-15уз, Того постарается не дать Полтавам идти курсом на ПА, отжать их, дабы не увеличивать расстояние с уходящими кораблями ТОЭ. Бой против Полтав не более 1-1,5часа. На большее у Того нет времени. И зона дальности связи Того с БпКр Девы. Затем остается Фудзи с Гарибальдийцами, их задача загонять Полтав в ПА, все будет зависеть от состояния Полтав после боя с  4 ЭБрами Того. Смысл этого действия - за 1-1,5часа огнем 4+2 против 2 нанести повреждения делающие Полтавы слабым противником для Фудзи и Гарибальди.

Здесь несколько сложнее. Если С и П делают поворот влево на 90 град, то Того, повернув за ними, будет смотреть им примо в хвост - очень невыгодное положение. Потому, он должен взять курс, выводящий на удобный угол для обстрела. Этот курс примерно 30 град. Но затем наши сделают опять поворот на 90 град, получив расходящиеся курсы. То есть, Того придется циркулировать по очень большому кругу. Он потеряет много времени, а С и П несколько оторвутся. Того будет нужно отрезать их от ПА. Держаться они будут, пока все пушки не выбиты или машины остановлены. А это не так просто. Кто-то может и дотянуть до ПА, если удачно маневрировать.

За 1-1.5 часа при ходе в разные стороны Того отстанет насовсем.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505373
Максимум ТОЭ оторвется на на 30-35миль и то будет под оком собачек. Того имеет неплохие шансы идти за ТОЭ получая данные о скорости-курсе от собачек по радио. Дальше он по возможности нагоняет ТОЭ, организовывая заслон Камимуры на ее пути. Задача Камимуры сбивать ТОЭ с курса и продержаться 1,5-2часа до подхода ЭБр Того.

Да нет у него связи с Камимурой и нет там никакого заслона. Они не взаимодействуют. Если Ками вдруг окажется на пути Витгефта, ему надо уносить ноги. Чтобы нагнать 30 миль при разнице в скорости 1 узел потребуется 30 часов.

Отредактированно invisible (01.04.2012 20:01:02)