Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mike DuGalle,
Mitry,
Prinz Eugen,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 133

#776 01.04.2012 20:29:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #505312
Хотя Якумо, может уйти с Того.

Якумо - это 3 боевой отряд и на нем Дева, он будет вместе с Того.
А вот 6 боевой отряд вполне может сопровождать возвращающуюся группу.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#777 01.04.2012 20:54:01

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505445
И что это значит? В вашей ссылке цифири другие стоят.

Задачку по ариметике, сложить все снаряды и разделить на число стволов.

#778 02.04.2012 05:32:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505474
Здесь несколько сложнее. Если С и П делают поворот влево на 90 град, то Того, повернув за ними, будет смотреть им примо в хвост

Не все просто. Полтава отставала от остальной эскадры, Того догонял ТОЭ, т.е. шел сзади и правее. При повороте С и П на 90град влево - они начинают уходить от Того и от ТОЭ. Если Того сразу повернет на 120 град влево, он получит неплохой для себя курс против Полтав, отсекающий их от ПА. Полтавам остается или идти в ПА и навстречу Того, расчитывая  быстро  разойтись на контр-курсах, или уводить Того в сторону от ТОЭ, играя с ним в кошки-мышки, при этом мышки будут бегать гораздо медленнее.
ИМХО все будет зависеть от быстроты реакции Того на поворот Полтав и дальнейших действий. Он может дать полный ход и не ждать Фудзи, приняв все меры к отжатию Полтав от ПА, тем самым провести бой с Полтавами почти не удаляясь от исходного места и теснить Полтав в сторону ТОЭ, тем самым двигаясь с ней в одном направлении. Шансы на успех у Полтав 50 на 50.

#779 02.04.2012 12:47:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505621
Не все просто. Полтава отставала от остальной эскадры, Того догонял ТОЭ, т.е. шел сзади и правее. При повороте С и П на 90град влево - они начинают уходить от Того и от ТОЭ. Если Того сразу повернет на 120 град влево, он получит неплохой для себя курс против Полтав, отсекающий их от ПА.

Это исключено. Намерения С и П Того неизвестны. Поворот С будет расценен, как выход из строя ввиду повреждений. Того должен понимать, что корабли могут восстановить строй. Потому, поворот на 120 град , то есть, к ПА, бессмысленен. Ему нужно добивать С. И ваще-то 2ЭБР для него достаточно жирный кусок. С эскадрой он в реале не справился. А вот потопить С и П у него шанс неплохой.

Отредактированно invisible (02.04.2012 14:17:51)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#780 02.04.2012 14:13:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #505501
Задачку по ариметике, сложить все снаряды и разделить на число стволов.

А смысл? Какой смысл сравнивать Фудзи с более поздними Дунканами?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#781 02.04.2012 14:33:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505621
Если Того сразу повернет

Сразу не получиться... Ему нужно время на раздумья, дайте ему хоть несколько минут... Что лучше: синица или журавль?

veter написал:

Оригинальное сообщение #505621
ИМХО все будет зависеть от быстроты реакции Того на поворот Полтав и дальнейших действий.

Вот именно, а мгновенной она быть не может.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505719
И ваще-то 2ЭБР для него достаточно жирный кусок. С эскадрой он в реале не справился. А вот потопить С и П у него шанс неплохой.

Но, цель то не допустить прорыва. Вот и пусть Того думает, что лучше.

#782 02.04.2012 17:41:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505719
Намерения С и П Того неизвестны. Поворот С будет расценен, как выход из строя ввиду повреждений.

Сразу двух однотипных и тихоходных?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505719
Потому, поворот на 120 град , то есть, к ПА, бессмысленен. Ему нужно добивать С. И ваще-то 2ЭБР для него достаточно жирный кусок.

Так 120град - отжим от ПА. Эскадру Полтавам доганять нереально, если та увеличила ход. Куда им деться в такой ситуации?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #505760
Ему нужно время на раздумья, дайте ему хоть несколько минут..

Естественно, плюс время на отдачу приказа на поворот и время на его исплнение. Минут 10-15 в сумме.

#783 02.04.2012 18:16:36

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505808
Естественно, плюс время на отдачу приказа на поворот и время на его исплнение. Минут 10-15 в сумме.

Все это время корабли расходятся на контркурсах, т.е. со скоростью 27 узлов, далее просто арифметика. 270/6=45 каб... На такое расстояние за 10 минут уйдут С и П! Только догонять их придется 40 минут! Потом бой! Итог 2 час, за это время первая четверка ушла на 60 миль! При этом С и П будут вести бой неповрежденным бортом.

Отредактированно Пётр Артурский (02.04.2012 18:18:57)

#784 02.04.2012 18:30:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #505760
Но, цель то не допустить прорыва. Вот и пусть Того думает, что лучше.

Когда вечером закончился бой, Того пошел к вероятной точке возобновления боя 29 июля в сторону Цусимы, а не Порт-Артура. При этом его совершенно не интересовала возможность атаки 1ТОЭ базы на Элиотах, или чего-либо другого. То есть задача предотвращения прорыва была первостепенной, а уничтожение боевых единиц - второстепенной (по мере возможности).
В альтернативной ситуации действия будут аналогичными, а возможное усиление отряда добивания поврежденных вражеских кораблей (5 БО и Асама) будет лишь при значительном увеличении их количества. Первый претендент на роль усилителя - Катаока.
Вот вопрос - какими полномочиями в 1БО обладал младший флагман?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#785 02.04.2012 20:09:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505808
Сразу двух однотипных и тихоходных?

Нет одного. Полтава отходит за С, чтобы не быть убитой, ведь теперь в русской линии разрыв и вся эскадра Того против неё. Её отход естественен. Она прикрывает "подбитый" С.

И Того будет ждать, что другие корабли эскадры тоже постараются вернуться, чтобы защитить С.

veter написал:

Оригинальное сообщение #505808
Так 120град - отжим от ПА. Эскадру Полтавам доганять нереально, если та увеличила ход. Куда им деться в такой ситуации?

Да вперед. Их ведь могут и подождать. А Того в обратную сторону пойдет? :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #505816
Когда вечером закончился бой, Того пошел к вероятной точке возобновления боя 29 июля в сторону Цусимы, а не Порт-Артура. При этом его совершенно не интересовала возможность атаки 1ТОЭ базы на Элиотах, или чего-либо другого. То есть задача предотвращения прорыва была первостепенной, а уничтожение боевых единиц - второстепенной (по мере возможности).

Не так. Того после боя пошел к острову Росс, поскольку накануне послал посыльное судно к базе и по телеграфу передал Камимуре место рандеву.
О том, что большинство ЭБРов вернулось в ПА, он не знал.

адм написал:

Оригинальное сообщение #505816
В альтернативной ситуации действия будут аналогичными, а возможное усиление отряда добивания поврежденных вражеских кораблей (5 БО и Асама) будет лишь при значительном увеличении их количества. Первый претендент на роль усилителя - Катаока.
Вот вопрос - какими полномочиями в 1БО обладал младший флагман?

По-моему, Катаока был на Ниссине младшим флагманом, но не командиром отряда.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#786 02.04.2012 20:26:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #505848
О том, что большинство ЭБРов вернулось в ПА, он не знал.

В неопределенной ситуации Того выбрал вариант действия противодействующий наиболее опасному развитию ситуации.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#787 02.04.2012 20:56:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #505859
В неопределенной ситуации Того выбрал вариант действия противодействующий наиболее опасному развитию ситуации.

Он сделал этот выбор, потому как реально был слаб и Камимура ему был нужен. Но ему придется делать новый, когда ситуация с С и П определится.
Теперь этот выбор плох.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#788 02.04.2012 22:36:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Витгефту нужно было начинать бой с максимально возможных дистанций - 70-90кбт, стреляя по противнику из орудий главного калибра. Вполне вероятны попадания в "Микасу" возле или ниже ватерлинии, что сразу же заставило бы его снизить скорость и тогда догнать 1ТОэ было бы уже невозможно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#789 03.04.2012 00:02:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #505926
70-90кбт, стреляя по противнику из орудий главного калибра.

При отсутствии прицелов и дальномеров - сомнительное занятие. Ну разве что спровоцировать японцев на ответный огонь, чтобы у них снаряды быстрее закончились.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#790 03.04.2012 06:56:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

С чего Вы взяли что у наших боевых кораблей 1ТОЭ не было прицелов и дальномеров? Или Вы не знакомы с СУАО "Цесаревича", "Ретвизана" и "Севастополей"? У них были и дальномеры, и оптические прицелы, и система централизованного управления огнем, и даже система центральной наводки (прообраз) в виде следящих боевых указателей за ВЦН. То, что не была отработана практика стрельбы на такие дальности, это другой вопрос. Заодно и потренировались бы. Попадать на больших расстояниях вполне возможно, как показал опыт Цусимской битвы, где даже наши устарелые линкоры добивались попаданий с предельных для них дистанций, с максимально возможным углом вертикальной наводки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#791 03.04.2012 08:59:50

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #505926
Витгефту нужно было начинать бой с максимально возможных дистанций - 70-90кбт, стреляя по противнику из орудий главного калибра.

Боезапас в осажденной крепости ПА ограничен, ждет ли он эскадру во ВлВ большой вопрос. А палить на 70 каб ради тренировки в боевой обстановке - отнюдь не гарантия успеха.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #505813
Все это время корабли расходятся на контркурсах, т.е. со скоростью 27 узлов, далее просто арифметика. 270/6=45 каб..

Вы почемуто контр-курсы считаете прямо на встречу друг другу, а такое врядли будет. Японцы имея превосходство в скорости и числе кораблей будут стремиться окружить Полтав и поставить их в 2-3 огня.Того вообще может выйдя на удобную позицию дать 5-10 залпов в течении 10-15минут \80-160 12" снарядов\ затем оставить против Полтав Фудзи, Гарибальдийцев и Катаоку и в догонку за уходящими.

адм написал:

Оригинальное сообщение #505816
То есть задача предотвращения прорыва была первостепенной,

Правильно. Того знал, что вся ТОЭ пошла на прорыв и действовал соответственно. В случае раздвоения  - как ему действовать лучше? Варианты за русских:
1. Идут на прорыв быстроходы. Полтавы по способности.
2. Полтавы отстают нарочно чтобы идти отдельно без противодействия от японцев.
3. Полтавы остаются в ПА для действий в Желтом море.
Сильная сторона разделения ТОЭ - фактор внезапности.

#792 03.04.2012 09:16:05

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #506061
Боезапас в осажденной крепости ПА ограничен, ждет ли он эскадру во ВлВ большой вопрос. А палить на 70 каб ради тренировки в боевой обстановке - отнюдь не гарантия успеха

Ну это лучше чем пойти на дно с полным, неотстрелянным боекомплектом. И тут еще другой вопрос возникает. Да, конечно адмирал командует эскадрой, а командир кораблем. Но и они выполняют приказы вышестоящих руководителей. Царя и генштаба. Если идет война, то задача армии и флота - воевать и уничтожать противника ведь так? Тут простейшая ситуация: вражеский корабль находиться в пределах досягаемости кораблельной артиллерии, но командир корабля не дает приказ открыть огонь. Как это понимать? Как саботаж? Или как предательство? Можно конечно сказать, что "слишком далеко". Но где тогда та четкая граница, когда эта "отмазка" уже не прокатывает? А если враг будет находиться в 20кбт и командир так же откажется открывать по нему огонь как к нему отнесуться? Его могут арестовать или как то принудить начать таки воевать?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#793 03.04.2012 09:48:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506065
Ну это лучше чем пойти на дно с полным, неотстрелянным боекомплектом.

Весь имеющийся на 1904 год опыт указывал, что потопить броненосец артиллерийским огнем невозможно (нужны торпеды).

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506065
вражеский корабль находиться в пределах досягаемости кораблельной артиллерии, но командир корабля не дает приказ открыть огонь.

Есть Правила артиллерийской стрельбы 1901 года, там указаны дистанции артиллерийского боя. Они определены не просто так, а с учетом вероятности попаданий. Открывать огонь на предельной дистанции - лучший способ выгрузить боезапас в море.
В условиях реального боя первым откроет огонь тот, у кого не выдержат нервы при сближении.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#794 03.04.2012 10:30:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #506080
Есть Правила артиллерийской стрельбы 1901 года

Это устарелые старперовские правила для устарелых СУАО. Надо было идти в ногу со временем. Насколько можешь, настолько и мочи. На каждом броненосце около 250 12" снарядов. С учетом максимально возможной скорострельности их АУ ГК 1залп/90сек такой запас обеспечит минимум 1,5 часа непрерывной стрельбы залпами. Так же удирая нужно было выбрасывать за борт (ставить) мины, коих на каждом броненосце было от 20, до 40 штук. Все это оказалось бы прямо на пути у противника. Догнать в условиях такого зерского противодействия, особенно на низкобортных, казематных японских броненосцах с крайне слабым носовых огнем, у которых нижние казематы заливало, стало бы просто нереально. А на мостике красавца-"Цесаревича" гордо стоял бы Витгефт, взирая с 13-15-метровой высоты на буруны воды от носа идущего со скоростью 33км/ч "Цесаревича". Ну или  30км/ч, если с "Полтавами".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#795 03.04.2012 10:51:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #506065
Ну это лучше чем пойти на дно с полным, неотстрелянным боекомплектом.

Применительно к 1ТОЭ - это послезнание.
при нормальных условиях базирования можно было пытаться стрелять и на 70-90каб, особенно при превосходстве в числе орудий 10-12".

#796 03.04.2012 11:21:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #506061
Вы почемуто контр-курсы считаете прямо на встречу друг другу

А что не так?

#797 03.04.2012 17:17:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #506104
А что не так?

Параллельно навстречу друг другу, а не в лоб тараниться.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#798 03.04.2012 19:39:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #506061
Того вообще может выйдя на удобную позицию дать 5-10 залпов в течении 10-15минут \80-160 12" снарядов\ затем оставить против Полтав Фудзи, Гарибальдийцев и Катаоку и в догонку за уходящими.

Боюсь, что у него на одно маневрирование уйдет 20 минут. Ну и отправлять в погоню за 4-ю ЭБР 3 бессмысленно. Можно и поплатиться. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#799 03.04.2012 19:47:16

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4229




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #506353
затем оставить против Полтав Фудзи, Гарибальдийцев и Катаоку и в догонку за уходящими.

Было бы здорово если бы он так сделал. "Фудзи", гарибальдийцы и Катаоку отправились бы на дно с самым что ни на есть самурайским "служением" господину и презрением к смерти.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#800 04.04.2012 14:14:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6531




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #506104
А что не так?

У Вас получается, предположим русские идут на 180град японцы на 0град - курсы прямо навстречу друг другу и Ваши расчеты по скорости схождения или расхождения верны. Но такое - редчайший случай, скорее будет примерно так: японцы пойдут 320-340град, Полтавы в сторону ПА 290-310град \ориентируюсь по схемам из Грибовского\ Будет тоже расхождение, но скорость расхождения будет более низкой из-за пересечения курсов. Либо будет маневрирование, циркуляции, иными словами топтание на месте и ТОЭ будет удаляться только со своей скоростью 13-15уз ну может Полтавы на милю-другую оттянут Того от ТОЭ.

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 133


Board footer