realswat написал:

Оригинальное сообщение #50526
Он не предлагался Рожественскому. Он предлагался Рожественским.

По крайней мере такой вариант упоминался в показаниях ЗПР.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #50530
Вопрос  - что мешало японцам провести высадку на Ляодуне 27 января?

В теории могли и провести.
Только опять таки вспоминаем, что в реале у Бицзыво они начали высаживаться 22 апреля, а занять Высокую и начать обстрел рейда смогли 23 ноября, т.е. им потребовалось 7 месяцев.
Далее учтите, что если они сразу на ляодун высаживаются, то это автоматом увеличивает продвижение основных сил русской армии в начале войны, что усложняет осаду ПА, так, что и за 7 месяцев они врят ли уложатся.

А наша эскадра с балтики вполне может дойти и месяцев за 6, учитывая пару месяцев на подготовку к выходу. И главное дальше она сможет базироваться на временную базу не подвергаясь обстрелам, а в крайнем случае и на Владик.

И усе - снабжение японской армии прерывается и кирдык.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50583
Вон Костенко предлогал, чуть ли не всех новых перегнать во Владик и ничего на него то никто не наезжал

Он заслуженный. Ему можно высказывать личное мнение не приводя существенного анализа (кроме близости скоростей).

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50583
Мы создаем вменяемый кулак в Артуре

"Вменяемый" - это из разряда "не жалко и потерять"??? Даже наличных сил реала не хватило для борьбы за внешний рейд, что в итоге вылилось в десант. Ваш "вменяемый" к борьбе за право свободного выхода из внутреннего бассейна приспособлен ещё меньше. А к попытке противодействия десанту так и вовсе не приспособлен.

В итоге и получается: "приходите гости дорогие".

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50583
и похожий, но с другой направленностью во Владике

И кого будут ловить ЭБРы из Владивостока, если все войсковые перевозки велись японцами из Внутреннего моря и юго-западных портов? Ну выйдут они 2-3 раза к Цусиме. На четвёртый раз огребут по сценарию "1 августа".

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50562
Минус три киля. Итог 2-Француза, 1-Амер,3-"Полтавы",3-"Пересвета","Сисой" да "Наварин"(с дымным порохом),+3-"Рюрика"(не предназначенные для эскадренного боя),+"Баян" Гигантское превосходство! Сравнимо со 2ТОЭ.

Я уже и насчет 15 лет начинаю сомневаться. Вы математику хотябы на уровне 2 класса знаете, в смысле до 20 считать умеете?

В 2ТОЭ было 8 ЭБР считая Николая, здесь получается 11 без него.
В 2ТОЭ было 5 ЭБР с 305/40, здесь получается 7.
В 2ТОЭ был 1 ЭБР с 254/45 здесь получается 3.
В 2ТОЭ было 0 БРК с 203/40 здесь их будет 4.

Ну очень сравнимо.

Причем при необходимости эти силы старьем и ББО дополнить никто не мешает, хотя необходимости такой и не видно,т.к. превосходство над японцами явное.

Или Вам надо объяснять что 15 капиталшипов это больше, чем 14, что 11 ЭБР это малость посильнее, чем 6 и что БРК/ЭБР 2 ранга не совсем равны ЭБРам 1го ранга?

СДА
Рад, что вы умеете так хорошо считать, а так же отметать все неустраивающие вас доводы как не существующие.
Исходя из заданных вашим божественным разумом предпосылок, не соблаговолите ли, мне убогому объяснить; куда подевались четыре единицы из состава 2ТОЭ; как то:"Сисой Великий", "Наварин", "Ад.Нахимов" и "Вл. Мономах"?
А ваша эскадра по воздуху перелетит проливы или ее возглавит волшебник с бо-о-ольшой шапкой-невидимкой?
А какая скорость будет у вашей эскадры капиталшипов? После ответов на эти вопросы, начнем потихонечку разбивать ваши силы.

По передислокации и прорыву много говорено ранее - посмотрите а архивах прежней Цусимы.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50690
А ваша эскадра по воздуху перелетит проливы или ее возглавит волшебник с бо-о-ольшой шапкой-невидимкой?

А какие проливы надо пройти на пути в ПА???????????????????

Или вы закладываетесь на то, что японцы ПА возьмут вдвое-втрое быстрее, чем в реале?

Но даже если закладываться на то, что идти придется во Владик (хотя непонятно нафига при наличии ПА) то проливы она просто пройдет, по той простой причине, что у японцев не будет сил способных ее остановить, так как превосходство в силах получается процентов на 20-25 (это если с собой старье и ББО не тащить).

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50690
А какая скорость будет у вашей эскадры капиталшипов?

После 3.5-4х месячного перехода (стоянки как у 2 ТОЭ не считаем, т.к они не потребуются) скорость будет порядка 13 узлов, т.е. на уровне 1ТОЭ, с той лишь разницей, что в отличии от 1ТОЭ у нас будет явное превосходство в силах.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50692

Re: Другая дислокация ТОФ. Без послезнания. Как избегнуть войны или отсрочить ее, подручными средствами.
Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50690
Исходя из заданных вашим божественным разумом предпосылок, не соблаговолите ли, мне убогому объяснить; куда подевались четыре единицы из состава 2ТОЭ; как то:"Сисой Великий", "Наварин",

Все же предлагаю вспомнить математику уже на уровне 1го класса, а если Вы его еще не закончили, то можно и по пальцам посчитать.
Читаем внимательно выделеный жирным шрифтом текст:
СДА написал:

Оригинальное сообщение #50609
В 2ТОЭ было 8 ЭБР считая Николая, здесь получается 11 без него.

Теперь начинаем считать по пальцам ЭБРы 2ТОЭ и определяем входят ли Сисой и Наварин в число этих 8?

Черт. Вот теперь я понял, к чему и о чем человек твердит. Устал видимо считать на счетах и очень желает получить калькулятор.Дружище, да не отчаивайтесь вы так, все будет хорошо.И еще; милейший, да не уходите вы от вопроса. Выделю ВАМ начало большими буквами:КУДА подевались четыре единицы и состава 2ТОЭ?
И второй вопрос:
А ваша эскадра по воздуху перелетит проливы или ее возглавит волшебник с бо-о-ольшой шапкой-невидимкой?
А какая скорость будет у вашей эскадры капиталшипов? После ответов на эти вопросы, начнем потихонечку разбивать ваши силы.
Вот ответите на них тогда и я, вам отвечу. Только ответьте без увиливаний и перевода темы. А то я, уж начинаю подозревать нехорошее.

Отредактированно Хокмун (01.04.2009 19:14:10)

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50700
А по возрасту- вот видите как молодо я выгляжу, прям польщен.

Молодо хорошо выглядить внешне, а не поведением.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50700
Простите, но вы привели раскладку из разряда гипотез, де скать все линейные силы базируются на балтике, и при этом утверждаете что, опять же гипотетическая война с Англией начинается вот точно тогда, когда началась реальная война с Японией.

Про войну с англией в основном рассказываете Вы, а не я. У нас же в тот период на войну с англией уже не ориентировались, что и привело к отказу от крейсерской концепции.

Да и в целом обсуждать возможную войну с англией на просторах мирового океана, где у РИ фактически не было баз достаточно смешно. РИ в лучшем случае могла попытаться удержать внутрение моря, причем в лучшем случае.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50700
Расказываете про реальные события при не реальном расположении сил

Про какие реальные события я рассказывал?
Вы про раскладку сил на начало РЯВ?

Так кто мешает другие даты рассмотреть?
Если более ранние брать, особенно 1902-03 год, то для нас там ситуация еще хуже - соотношение сил на ТО даже хуже, чем в реальном 1904.
И с этой точки зрения держать сколь нибудь серьезные силы на ТО получается совсем глупо, их по частям уничтожить еще проще было, чем реальные в 1904.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50721
я приводил слова Флаг-Меха эскадры, тоже отнють далеко не восторженные.

А вы не задумывались почему в Америке на мерной миле в пятибальный шторм Варяг показал 24,59 узла и по словам Щенсновича мог дать и 25 узлов, на 12-ти часовых испытаниях в той же Америке показал 23,18, при том что один котел вывели из работы из-за разрыва трубки и это без форсировки (Мельников !!!)
А через два года выяснилось, что "машины у него какие-то не правильные". Может у тех кто их эксплуатировал руки не оттуда росли???

Отредактированно Leopard (01.04.2009 20:04:26)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50704
А какие проливы надо пройти на пути в ПА???????????????????

Или вы закладываетесь на то, что японцы ПА возьмут вдвое-втрое быстрее, чем в реале?

Но даже если закладываться на то, что идти придется во Владик (хотя непонятно нафига при наличии ПА) то проливы она просто пройдет, по той простой причине, что у японцев не будет сил способных ее остановить, так как превосходство в силах получается процентов на 20-25 (это если с собой старье и ББО не тащить).

Артур то по любому возьмут раньше, ведь непосредственной угрозы флота у нас нет.
Напоминаю; в реале первое сухопутное сражение произошло на р. Ялу 18 апреля и вела его первая армия Куроки, которая высаживалась в Чемульпо и от туда пехала. 22 апреля высадилась в Бицзыво вторая армия Оку. А теперь зададимся вопросом почему в Б., а не там же в Ч.? А ларчик просто открывается; 31 марта гибнет "Петропавловск" с Макаровым на борту и подрывается(не сильно) "Победа". Я конечно не Степанов, что бы заливать про то, что шпиены сразу прямо Микаде все должили, но агентура у японцев была неплохая. И к числу десятому было уже известно что;
а)минус "Петропавловск"; б) минус "Победа"; в) минус 27 января. Итого остается-5килей в броне. Это против 8-10, тут уж точно не помешают. Недельки полторы-две на подготовку, и пжалста имеем вторую армию в Бицзыво. А если с начала войны никто не мешает, так можно и сразу пару армий высадить. И не в Чемульпо, а скажем одну в Бицзыво, а вторую под Дальним. Учитывая, что работа над фортификацией началась только с обьявления войны, то Артур на сухопутье голый. Даже береговые батареи обратных директрисс не имеют(переоборудовали их то ли в июне, то ли в июле). Вот мы и имеем; одна дивизия из гарнизона на Цинжоу, одна в Артуре, а между ними 2-я Японская армия, а перед Цинжоусской дивизией еще и 1-я. И сколько Артур продержится? Да при Стесселе?
"...Лежишь себе на травке, чрева наружу, а голова отсеченная, на это со стороны любуется. Куда как красиво!..." М. Успенский
Ну вот вроде с Артуром разобрались, армии двинулись на Лаоян, а в Гензане высадили 3-ю армию Ноги и еще раз в Бицзыво 4-ю армию Нодзу,  Зарубаев разбит при Вафангоу, Засулич в мешке и дело движется к окружению или отходу, в общем дела великолепны, только вот жаль не у нас. Вы скажете; "да мы их ух-х-х!", да мы их ух, вот жаль войска пока из России не приехали. Вот и выходит, что у япов в альтернативе получается на суше то, что у Того в реале; т.е. всех по частям и по мере прибытия. Вы скажете; "да кто ж им позволит!", а я скажу: "да кто ж им помешает!". Кратенький экскурс для любителей счета:
"К началу войны русских войск на ДВ числилось около 100000 человек, в том числе в регулярных войсках;
Офицеров-2985чел., нижних чинов-89470 чел. в казачьих войсках; офицеров-264чел., нижних чинов-5116чел.
Япония:мирное время-150000чел., по мобилизации развертывалась до 360000чел. Во время войны призвано- 1,5мл. чел., в действующей армии-442000чел.
То есть даже при том, что Япы объявили мобилизацию после начала войны(в чем я лично сильно сомневаюсь), они имеют кулак из 150000 против наших 100000, да еще и размазаных от Артура до Владика. Мдя-с, повоевали!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #50737
А через два года выяснилось, что "машины у него какие-то не правильные". Может у тех кто их эксплуатировал руки не оттуда росли???

Да нет машины терпимые, хоть и проектированы под завышенные характеристики по давлению пара. Просто для машин трбовалось давление минимум 15,4 атм., а безопасный эксплуатационный режим котлов не более 14 атм. Вот и ходите с постоянным риском угробить или машину, или кочегаров.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #50725
От аварий никто не застразован, не случись она, показал бы больше. Между 14 и 21 разница есть. И кто из 6 Кт крейсеров мог дать 25 узлов?

Кратковременно по моему "Аск". Но гарантировать не буду, поковыряюсь еще в тех описаловках. Покавырялся недалече 24,01уз. при мощности 20885 л.с., после устранения мелких неиспр. выйдя для проверки мощности выдал23400л.с., держал эту мощность в течении более 2 часов, но скорость не замеряли.

Отредактированно Хокмун (01.04.2009 21:38:01)

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50784
Кратковременно по моему "Аск"

В ПА Аскольд показал 22,5 узла, правда без аварии, а Варяг 20, но с аварией, без нее думаю показал бы не меньше.