Бронирование ЭБР / Цусимские форумы

Pr.Eugen · 01.04.2009 11:00:53

По рассмотрению схем бронирования ЭБР возник вопрос: в те годы поражение погребов ГК через пояс считалось менее вероятным чем поражение МКУ???
Или думали что от поржения МКУ проблем значительно больше чем от взрыва погреба?

Ingvar · 01.04.2009 11:07:57

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50423
Или думали что от поржения МКУ проблем значительно больше чем от взрыва погреба?

Площадь МКУ гораздо больше - соответственно больше шансов "поймать" снаряд. Хотя и погреба защищались.

Евгений · 01.04.2009 11:14:46

Доброе время!

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50423
в те годы

В какие "те"? Броненосцы строились с 1860 по 1905гг и разница между ними большая. Это не в качестве нравоучения, а для уточнения периода.

С уважением, Поломошнов Евгений

realswat · 01.04.2009 11:17:41

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #50429
В какие "те"? Броненосцы строились с 1860 по 1905гг и разница между ними большая. Это не в качестве нравоучения, а для уточнения периода.

Вероятно, речь про то, что главный пояс того же Микаса, скажем, или Пересвета, напротив башен ГК тоньше, чем напротив МКУ.

Отредактированно realswat (01.04.2009 11:17:48)

Vova7 · 01.04.2009 11:38:19

Так погреба еще и барбеты башен ГК могли защищать (ну это если о периоде РЯВ говорить)

Pr.Eugen · 01.04.2009 12:01:31

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #50429
В какие "те"? Броненосцы строились с 1860 по 1905гг и разница между ними большая.

Ок...1890-1905...гг.

Kimsky · 01.04.2009 12:04:23

Ну так погреба обычно еще и оказывались ниже - с меньшей веротяностью их поражения через пояс и или палубу.

vov · 01.04.2009 12:11:16

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50423
По рассмотрению схем бронирования ЭБР возник вопрос: в те годы поражение погребов ГК через пояс считалось менее вероятным чем поражение МКУ???

Да, такой вопрос возникает.
Дело в том, что, как правило, погреба расположены ниже ВЛ. И по тогдашним воззрениям, туда попасть почти невозможно. ЭУ же достаточно высокая, особенно после перехода на машины с вертикальными цилиндрами.

Были и общие традиции: корпус в центре бронировался сильнее. Это связано с развесовкой, прочностью корпуса и т.п.

Вообще, искать полный рационализм в бронировании б-цев - дело неблагодарное.

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #50429
Броненосцы строились с 1860 по 1905гг и разница между ними большая.

Сказанное относится к ЭБР "классического" типа (с 2 башнями ГК и т.д.). Насколько можно понять, речь именно о них.
У более старых, в принципе, примерно то же. Погреба ниже ВЛ, ЭУ - частично над. Пояс по ВЛ предназначен гл.образом для защиты борта (запаса плавучести) от разрушений.

CVG · 01.04.2009 17:28:44

1

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #50425
Площадь МКУ гораздо больше - соответственно больше шансов "поймать" снаряд. Хотя и погреба защищались.

Барбеты погребов круглые. Шансы что снаряд пробив пояс попадет в броню погреба по нормали ничтожные. Скорее всего будет рикошет. А МКУ большие и прямоугольные. Их пробить куда проще, несмотря на меньшую общую толщину брони.

Pr.Eugen · 01.04.2009 20:07:52

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50619
Шансы что снаряд пробив пояс попадет в броню погреба по нормали ничтожные.

Ух ты...А я и не знал что погреба за поясом бронировались...
На каких кораблях???

Борис, Х-Мерлин · 01.04.2009 20:08:51

CVG написал:
Барбеты погребов круглые.

- кто сказал?...

CVG · 01.04.2009 20:11:15

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50743
Ух ты...А я и не знал что погреба за поясом бронировались...
На каких кораблях???

Да на всех вообще то.... Барбеты погребов круглые на плане "Вид сверху".

Pr.Eugen · 01.04.2009 20:28:11

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50746
Да на всех вообще то....

Чертежи в студию....

CVG · 01.04.2009 20:44:45

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50756
Чертежи в студию....

Чертежи чего именно сэр?

Vova7 · 01.04.2009 20:54:12

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50761
Чертежи чего именно сэр?

ну скорей всего кораблей с погребами с дополнительной броней за поясом

Pr.Eugen · 01.04.2009 20:58:07

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50761
Чертежи чего именно сэр?

Этого...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50746
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #50743
Ух ты...А я и не знал что погреба за поясом бронировались...
На каких кораблях???

Да на всех вообще то...

Жду схемы бронирования...

Борис, Х-Мерлин · 01.04.2009 21:10:30

CVG написал:
Барбеты погребов круглые на плане "Вид сверху".

- спишем на 1е апреля...

Pr.Eugen · 01.04.2009 21:38:04

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #50776
- спишем на 1е апреля...

не...Борь, так не пойдет...

La garde meurt et ne se rend pas!..(с)
<P.J.E.Cambronne>

Vova7 · 01.04.2009 22:06:03

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50746
Барбеты погребов

погребов?? может все таки башен??

Leopard · 13.06.2009 15:39:31

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50746
Да на всех вообще то.... Барбеты погребов круглые на плане "Вид сверху".

Барбеты Мажестиков, Фудзи, Роял Соверенов... не совсем круглые при виде сверху.
Как пример :

SLV · 13.06.2009 20:03:08

Еще следует учитывать, что попасть в середину корабля намного проще, чем в оконечность.

Россiя · 13.06.2009 20:07:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #79891
Еще следует учитывать, что попасть в середину корабля намного проще, чем в оконечность.

Так они не с километра, однако, стреляют Хорошо бы попасть, а куда- дело случайности.

Отредактированно Россiя (13.06.2009 20:08:20)

Smith · 07.07.2009 13:19:50

vov написал:
Оригинальное сообщение #50454
Да, такой вопрос возникает.
Дело в том, что, как правило, погреба расположены ниже ВЛ. И по тогдашним воззрениям, туда попасть почти невозможно. ЭУ же достаточно высокая, особенно после перехода на машины с вертикальными цилиндрами.

Думаю что здесь ещё влияет... скажем на защиту от чего бронировали.

В те времена дальности боя расчитывались (для ЭБР) до 50-60каб. Броненосцев постройки до 1900г. - ещё меньше. На этих дистанциях снаряды 12" имели практически настильную траекторию. И русские и японские/английские 12" на 40 каб. имели угол падения меньше 8гр.
Соответственно пробитие брони ватерлинии напротив МКУ выходило гораздо опаснее чем в районе погребов.

Georg G-L · 07.07.2009 14:03:16

Smith написал:
Оригинальное сообщение #89220
В те времена дальности боя расчитывались (для ЭБР) до 50-60каб.

Дистанция в кбт Малая Средняя Дальняя Очень дальняя Предельная
Из Правил артиллерийской службы 1901 г. 7 7-15 Более 15 — —
Н. Л. Кладо, 1898 г. От 4 7-10 30-40 — —
А. М. Доможиров, 1897 г. 11 24-34 45 — —
С. О. Макаров, 1897 г. 8-14 17-25 28-38 42-57 53-70
Из Правил артиллерийской службы 1912 г. До 25 25-60 Более 60

Aurum · 07.07.2009 14:47:03

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #89238
Дистанция в кбт: Малая Средняя Дальняя Очень дальняя Предельная

Интересно, а если в думаться, чем определяется дифференциация дистанций, и что она сама определяет?
Доп. ниж граница - дальность торпеды (правда Кладо оригинален - 4 каб).
Можно предпол. что по правлилам Правил артиллерийской службы 1901 г. при дальности больше 15 каб. возвышение орудия превосходило высоту цели, т.е. терялась возможность наводить "на глаз".
А вот остальное?

Как с дистанциями было в "дружествееных" (и не очень) флотах?
На какую дальность позволяли тренероваться "стволиковые стрельбы"?

Отредактированно Aurum (07.07.2009 15:14:15)

#1 01.04.2009 11:00:53

Бронирование ЭБР

#2 01.04.2009 11:07:57

Re: Бронирование ЭБР

Pr.Eugen написал:

#3 01.04.2009 11:14:46

Re: Бронирование ЭБР

Pr.Eugen написал:

#4 01.04.2009 11:17:41

Re: Бронирование ЭБР

Евгений написал:

#5 01.04.2009 11:38:19

Re: Бронирование ЭБР

#6 01.04.2009 12:01:31

Re: Бронирование ЭБР

Евгений написал:

#7 01.04.2009 12:04:23

Re: Бронирование ЭБР

#8 01.04.2009 12:11:16

Re: Бронирование ЭБР

Pr.Eugen написал:

Евгений написал:

#9 01.04.2009 17:28:44

Re: Бронирование ЭБР

Ingvar написал:

#10 01.04.2009 20:07:52

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#11 01.04.2009 20:08:51

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#12 01.04.2009 20:11:15

Re: Бронирование ЭБР

Pr.Eugen написал:

#13 01.04.2009 20:28:11

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#14 01.04.2009 20:44:45

Re: Бронирование ЭБР

Pr.Eugen написал:

#15 01.04.2009 20:54:12

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#16 01.04.2009 20:58:07

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

CVG написал:

#17 01.04.2009 21:10:30

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#18 01.04.2009 21:38:04

Re: Бронирование ЭБР

Борис, Х-Мерлин написал:

#19 01.04.2009 22:06:03

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#20 13.06.2009 15:39:31

Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

#21 13.06.2009 20:03:08

Re: Бронирование ЭБР

#22 13.06.2009 20:07:57

Re: Бронирование ЭБР

SLV написал:

#23 07.07.2009 13:19:50

Re: Бронирование ЭБР

vov написал:

#24 07.07.2009 14:03:16

Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

#25 07.07.2009 14:47:03

Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Board footer