[url]

NMD написал:

Оригинальное сообщение #128552
Позвольте полюбопытствовать, где кроме Пикуля есть данные о стрельбе по дредноутам в первой фазе?

[/url]

Фрагмент рапорта командира погибшего линейного корабля "Слава" Антонова начальнику Морскмх сил Рижского залива вице-адмиралу Бахиреву (РГАВМФ)

"... Около 11 час., как только разошлась дымовая завеса и было замечено, что тральщики начали снова работу, открыл огонь по ним с дистанции в 98,25 кб, дошедшей до 96 кб. Быстро получили накрытие. Совместно с нами стреляют «Баян» и «Гражданин». Тральщики работали упорно, несмотря на то, что всё время находились в большом количестве наших всплесков и только после того, как один после нашего попадания затонул, другой же был подбит, начали отходить полным ходом, пуская дымовую завесу.
В 11 час. 07 мин. открыла огонь куйвастская батарея. Перенёс огонь на линейные суда, но вследствие ряда недолётов прекратил по ним огонь. Было замечено, что на меридиане Пакерорта курсом N идут несколько больших миноносцев. По ним был дан один выстрел из носовой 12" башни, который накрыл сразу их и произвёл на одном из миноносцев взрыв или пожар, после чего миноносцы в беспорядке бросились к югу. Падения неприятельских снарядов были всё это время около наших кораблей, но после нашего попадания в миноносец и ввиду того, что наши снаряды стали ложиться близко около крейсеров, весь отряд противника около 11 час. 10 мин. начал отходить к югу и с дистанции 128 кб прекратил огонь..."

amt-vova написал:

Оригинальное сообщение #501254
Обращаюсь к вам за помощью в поиске списков экипажа "Славы" периода ПМВ

Все сведения о л/с, служившем на ЛК "Слава", здесь:
http://www.rgavmf.ru/
Сформулируйте четко, какую именно информацию Вы хотите узнать, и пишите запрос. Чем смогут - помогут.

Бредовая статейка. Но в одном автор прав. "Славу" может быть и можно было вытащить, но моральное состояние экипажа был таково, что ни желания, ни настроения, ни боевого духа этим заниматься ни у кого не нашлось. Парни побежали брать Зимний. Это я вам скажу поважнее каких то там германских дредноутов.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #502055
Начиная с лета (см. Косинского) Слава в Моонзунд идти отказывалась - аргументы - опасно. устали. пусть другие повоюют

Так ведь они же правы были. Че все "Слава" то? Все время "Слава". Да это крутой линкор для своего времени, однако ему пришлось отдуваться за весь Балтийский флот. Претензии экипажа линкора "Слава" вполне понятны. Пусть и "Балтийский флот" повоюет. В лице четырех мощных дреднотов и двух усовершенствованных додредноутов. А то кто то простоял всю войну. А кому то скучать не приходилось.

На что я Вам отвечу ув. Сарычев, что осадка линейный кораблей серии "Бородино" изначально, по проекту рассчитывалась как 7,9м при 13516т. В реальности она могла доходить до 8,9м. Конкретно "Славу" модернизировали, приняли какие то меры против перегрузки. Его водоизмещение было в районе 14200т. И осадка порядка 8-8,5м. Не буду вдаваться в подробности относительно дредноутов, но у мощных додредноутов типа "Андрей Первозванный" при водоизмещении 18590т осадка была те же самые 8,5м - то есть не больше чем у "Славы". А если и больше, то незначительно. Кроме того 12" АУ ГК "Андрея Первозванного" и "Павла I" изначально имели максимальный угол ВН +35 градусов, аналогично черноморцам, против +25 градусов у АУ ГК "Славы". Соответственно и дальность огня их главного калибра была больше: 135кбт, против предельных 115-116кбт у "Славы". Так что это тезис о том, что более современные корабли не приняли участие в драчке с германскими дредноутами из за их большой осадки - не более чем отговорка. И на "Славе" это прекрасно понимали. Скорее всего дредноуты и последние додредноуты элементарно берегли что называется "на черный день". Например на случай обороны самого Петербурга. Очень подлая и некрасивая черта отечественной армии - в реальный бой бросаем старье, а новенькое для парадов побережем.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #507650
Претендуете на новый миф? Прикольно

А что не так?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #507725
А в советские годы у нас и вовсе было любимое занятие - отправлять новую технику на бойню прямо с завода, порой даже с заводскими экипажами.

Это была вынужденная мера и в целом правильная. А что нужно было Т-26 отправлять в бой против "Тигров"?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #507725
Что же касается БФ в годы ПМВ, то 4 дредноута - это такой мизер, что потерять их на всякой ерунде - как нефиг делать

Может и так, но я вел речь о додредноутах. Что касается дредноутов, то ни кто не заставляет их бросать в бой всех 4-х. Можно было послать в Моондзунд одного и он там вместе со додредноутами "АП", "ИП1", "Слава" и "Гражданин" смог бы создать такую подавляющую плотность огня и концентрацию снарядов на очень больших дистанциях, что немцы бы и не сунулись.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #507830
Что касается дредноутов, то ни кто не заставляет их бросать в бой всех 4-х. Можно было послать в Моондзунд одного и он там вместе со додредноутами "АП", "ИП1", "Слава" и "Гражданин" смог бы создать такую подавляющую плотность огня и концентрацию снарядов на очень больших дистанциях, что немцы бы и не сунулись.

... "Слава", конечно, хороший был корабль, и вряд ли много найдется броненосцев, доставивших столько хлопот кому-то в ПМВ. Но стоит ли стулья ломать и вдаваться в такие альтернативы?

Давайте представим, что случилось чудо - бросили в бой, все что Вы так страстно желаете )) И даже больше - что немцы потеряли дюжину тральщиков, получили серьезные попадания в крейсера и ряд таких же серьезных - в свои дредноуты (что б уж совсем смешно было). Что дальше? Мы выиграли войну? Немцы откатились из Прибалтики? Кайзер выступил с речью "Фатерлянд в опасности!" ? В России думские говоруны отложили революцию и еще тесней сплотились вокруг обожаемого монарха? Брусилов-таки сумел дойти до Карпат? Воскресли миллионы погибших лучших русских солдат и офицеров?
Позвольте полюбопытствовать - что такого уж кардинального дал бы стране один удачный бой с частью германского флота в обсуждаемое время (когда уже все почти было предопределено)? Ну да - понимаю, газетная шумиха, матросня гордо лузгает семечки, а что это решает в стратегическом раскладе? По-моему, весь итог такой победы - лишь в том, что кайзеровский флот найдет себе активное развлечение на Балтике, и следующий бой с использованием линейных сил будет уже всерьез, со всеми печальными последствиями для нас. Бросьте, пожалуйста, фантазировать. Понимаю - всегда увлекательно обсудить еще одну интересную битву, хех )) Но получилось все именно так, как должно было - вплоть до мелочей. И "Слава" хороший корабль (до той поры пока матросики на ней приказы выполняли), и остальные линкоры использовали в меру возможностей и необходимости - ни лучше, ни хуже. Нет, кстати, никакой уверенности, что команды дредноутов вели бы себя много лучше, чем матросы "Славы" после такого же интенсивного использования. Возможно мы тогда обсуждали бы "нервное поведение" под огнем уже какого нибудь "Севастополя".

Отредактированно Клипер (06.04.2012 10:46:58)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #508929
Все что они смогут выделить для "серьезной" разборки с нами вряд ли будет сильно превосходить имеющиеся в распоряжении балтийского флота силы.

Это типа шутка такая?
Или Вам просто лень почитать что-то на эту тему?
Вот состав того, что было сразу задействовано немцами в этой операции:
http://www.grwar.ru/library/Tchishvits/TC_025.html
БОЕВОЙ СОСТАВ МОРСКИХ СИЛ
(Морской отряд особого назначения)
Командующий: вице-адм. Эргард Шмидт. Начальник штаба: кап. мор. сл. фон Левецов.
Флагманский корабль: линейный крейсер "Мольтке", при нем тендер "Блиц" и миноносец "Т 132".
[173]
а) Линейные корабли
3-я эскадра
Командующий: вице-адм. Бенке
II адм.- контр.-адм. Зейфердинг
"Кёниг"
"Байерн"
"Гроссер Курфюрст"
"Кронпринц"
"Маркграф"
4-я эскадра
Командующий: вице-адм. Сушон
II адм. - коммодор Мейрер
"Фридрих дер Гроссе"
"Кёниг Альберт"
"Кайзерин"
"Принц-регент Луитпольд"
"Кайзер"
б) Крейсеры
2-я разведывательная группа
Командующий: контр-адм. фон Рейтер
"Кёнигсберг"
"Карлсруэ"
"Нюрнберг"
"Франкфурт"
"Данциг"
6-я разведывательная группа
Командующий: контр-адм. Хопман (командующий разведывательными силами восточной части Балтийского моря)
"Кольберг"
"Аугсбург"
"Страсбург"
и т.д.

Русское командование прекрасно знало (по данным разведки) реальный состав Отряда особого назначения, поэтому, в отличие от Вас никаких иллюзий не питало.
Ну, а что касается:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #508929
многочисленные плюсы и госудраству и флоту. Наш флот по сути дела впервые одержал бы убедительную победу с современную паровую эпоху. Наш флот сразу жы был бы оценен по достоинству. Это раз. Второе - еще одна победа и пример блестяще проведенной боевой операции навсегда вошли бы в учебники истории и боевую летопись флота.

...то уж извините эту необразованную матросню, не захотевшую больше умирать ради столь "высоких материй". Наверное, у них были какие-то иные представления о происходящем.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #508929
Если бы в Моондзунде использовали все додредноуты и хотя бы один дредноут и была бы победа, то это дало бы многочисленные плюсы и госудраству и флоту.

Это прикольно.