Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #51000
вызывает эскадрилью СБ, ДБ, Р-5 - на ваш выбор. на каждом самолете - рация, пусть хоть приемник. и что, это сильно поможет в подавлении дота или арт.батареи ? они просто не попадут. ни разу...

Не забывайте, перед войной некоторые полки И-15 и И-15бис переформировывались в штурмовые и достаточно эффективно использовались - это не Р-5 и не ДБ-3...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #51000
это так. но - нормальная связь и организация за полгода-год не появятся. даже в условиях мирного времени.
к войне готовятся задолго до войны. немцы отрабатывали свою структуру управления на легионе "Кондор". начали - на пару лет раньше. стартовые условия - сходные.
теперь, о железе.
предположим, на КП полка зимой 1940г сидит авианаводчик. с рацией. вызывает эскадрилью СБ, ДБ, Р-5 - на ваш выбор. на каждом самолете - рация, пусть хоть приемник. и что, это сильно поможет в подавлении дота или арт.батареи ? они просто не попадут. ни разу...

Наводчик банально выпускает ракету ,например,красную,в сторону цели. Пока эта ракета на земле догорает- бомбардир целится в нее и вываливает бомбы.А дальше- по команде ведущего вываливает все звено или эскадрилья. Сверхточности не будет конечно,но закон больших чисел никто не отменял. Да и не будем забывать про то,с какой скоростью должна лететь БТАБ ,чтобы пробить бетон дота. А для скорости - нужна большая высота сброса и большой вес этой самой бомбы. В итоге приходим к Grand Slam  и эскадрилье "Dumb Busters". Они ,кстати,бомбили с горизонта. С больших высот. Наводчик только у них на земле не сидел,а летал на Мустанге и подсвечивал цель с малой высоты бомбочками системы "Carpet".

ЗЫ Моя специальность : инженер-химик-технолог. Специализация : специальные и фортификационные цементы. Что такое дот из бетона марки ГЦ 600 с плотностью арматуры 1500 кг на кубометр бетона- знаю. сам делал.И чем его надо пробивать,тоже знаю.

Отредактированно LeR19_Borg (02.04.2009 12:18:58)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #51003
Не забывайте, перед войной некоторые полки И-15 и И-15бис переформировывались в штурмовые и достаточно эффективно использовались

штурмовкой И-15бис дот не подавит. ес-сно группа понесет потери от наземного огня. в количестве прямо пропроциональном его силе.
арт.батарею - может.  свои потери - см.выше.  от Р-5Ш и И-15бис, в качестве штурмовика, выгодно отличается большей скоростью и живучестью двигателя.
но тоже вполне доступен всему стрелковому оружию...

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #51004
вот с чего Вы взяли? В Испании ЕМНП СБ вполне себе среднеразмерные цели поражали...

ну так статистика. 
можно и с одного тяжелого бомбера попасть в маневрирующий эсминец. вопрос в том, как скоро удастся повторить сей подвиг.
если послать дивизию ДБ, то по мат.ожиданию хоть один, да попадет...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #51009
А много таких было на Курской дуге? С обоих сторон? За то бой на расстоянии 50-100 метров - суровая реальность - тут никакие СБ уже не помогут, нужны "ювелиры"...

Таких ювелиров там было- несколько сотен. Они назывались Ил-2.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #51013
это хорошо. только тяжелые бетонобойные бомбы у англичан таскала одна хорошо натренированная эскадрилья "Ланкастеров", где собрали лучших пилотов

Вот о чем и речь.Работу пикировщика вполне спокойно выполняли штурмовики в случае с малоразмерными не бетонированными целями. И 200-300 ПТАБ против танковой колонны гораздо эффективнее 4-5  ФАБ 250.
А против дота пикировщик бессилен. В лучшем случае может оглушить ЛС в доте. но из строя не выведет. Применение пикировщика на сухопутном ТВД-мосты,переправы,позиции зенитной артиллерии.Все остальное спокойно зачистят Ил-2.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #51017
Насколько я помню, потери И-15, И-153 и И-16 при штурмовке были,минимум, в 2 раза меньше Ил-2 за счет размеров и маневренности даже приотсутствии брони, но при наличии тяжелоубиваемого движка воздушного охлаждения. Опыты, проводившиеся со "Звеном" показали, что данные самолеты вполне могут использоваться с бомбовым вооружением до 2-х Фаб-250 и класть их в цель достаточно точно... Только вот реакции на данные опыты должной не поступило...

Ну и при несколько меньшем количестве зенитных средств у противника в тот период. Надо будет сравнить количество стволов МЗА в вермахте в 1941 и 1943 годах. В расчете на дивизию.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #51017
Насколько я помню, потери И-15, И-153 и И-16 при штурмовке были,минимум, в 2 раза меньше Ил-2 за счет размеров и маневренности даже приотсутствии брони, но при наличии тяжелоубиваемого движка воздушного охлаждения. Опыты, проводившиеся со "Звеном" показали, что данные самолеты вполне могут использоваться с бомбовым вооружением до 2-х Фаб-250 и класть их в цель достаточно точно... Только вот реакции на данные опыты должной не поступило...

меньше. ибо цели у них были разные. послать штурмовать колонны и передний край - две большие разницы.
"звено" - штука довольно дорогая - занимается ТБ-3 и его основная фишка - дальний полет над плохо контролируемым ПВО пространством - морем.
Если есть в наличии нормальный пикировщик, то это неактуально.

про Ил-2. в 30-х его нет. все потуги с ТШ-1 - ТШ-3 показали - без мощного двигателя, создать полноценный штурмовик не удастся.
создать же полноценный пикировщик в тех же условиях - можно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #51028
Главной фишкой было то, что И-16 реально с пикирования поражал цель и мог нести бомбовую нагрузку...

И-16 самостоятельно с 2х250кг взлететь не мог.
использовать для этого ТБ-3 - дороговато будет, если массово...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #51035
И-16 самостоятельно с 2х250кг взлететь не мог.
использовать для этого ТБ-3 - дороговато будет, если массово...

Ну допустим были уже реактивные ускорители, могли воспользоваться для взлета. Да и при использовании по переднему краю от ТБ требовалось только поднять ишаков в воздух, поэтому всего пары ТБ на эскадрилью ишаков вполне должно было хватить.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #51035
И-16 самостоятельно с 2х250кг взлететь не мог.

А с 2хФАБ-100?

я правильно понимаю, что главное достоинство пикировщика - способность поражать точечные цели?
Это хорошо. Но достоинство переходит и в недостатки: поразить можно только одну цель.
На море - это хорошо. А вот на суше в 30-е - много ли точечных целей? может лучше качественно "засеять" дорогу с колонной бомбами и прочесать ее же пулеметно-пушечным огнем?