Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50772
сухопутное сражение произошло на р. Ялу 18 апреля и вела его первая армия Куроки, которая высаживалась в Чемульпо и от туда пехала. 22 апреля высадилась в Бицзыво вторая армия Оку.

А вас не неапрягают эти две даты и близость Ж/Д к Бицзыво. До тех пор пока сухопутная армия не занята армией Куроки в Бицзыво высаживатся самоубийство, и флот тут не причем.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50718
Черт. Вот теперь я понял, к чему и о чем человек твердит. Устал видимо считать на счетах и очень желает получить калькулятор.Дружище, да не отчаивайтесь вы так, все будет хорошо.И еще; милейший, да не уходите вы от вопроса. Выделю ВАМ начало большими буквами:КУДА подевались четыре единицы и состава 2ТОЭ?

Да, случай тяжелый. Если откровенно выразиться, то и забанить могут.

Поэтому придется Вам объяснить метод счета на пальцах, раз уж Вы до 8 считать не умеете..

Заключается он в следующем - берете список ЭБР в составе 2ТОЭ.
Читаете название 1го ("Суворов"), загибаете 1 палец.
Читаете название 2го ("Александр 3"), загибаете второй палец.
Повторяете эту процедуру далее.

Так вот когда Вы загнете 6й и 7й пальцы, у Вас в списке, что характерно окажутся Сисой и Наварин, про которые Вы спрашивали.
соответственно они учтены в числе тех 8 ЭБР, про которые я говорил.



Теперь возвращаемся к тем самым 4м неучтенным единицам.

Мне казалось очевидным, что древний БРК и малые 4кт ББО явно не равны ЭБР 1го ранга. Причем не равны настолько, что они все вместе будут лишь немногим сильнее одного ЭБР.

Но как уже говорилось, ПРИЧЕМ ДВА РАЗА: "

СДА написал:

при необходимости эти силы старьем и ББО дополнить никто не мешает, хотя необходимости такой и не видно,т.к. превосходство над японцами явное.

Специально для Вас ЕЩЕ РАЗ РАСТОЛКОВЫВАЮ, при базировании на балтике, никто не мешает к тем  11ЭБР (имевшихся в готовности на начало войны) и 4 БРК добавить еще  те самые неучтенные 4 единицы, о которых Вы столь печетесь. Подобная эскадра будет зверообразно превосходить как 2ТОЭ, так и японский флот.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51020
Теперь возвращаемся к тем самым 4м неучтенным единицам.

Мне казалось очевидным, что древний БРК и малые 4кт ББО явно не равны ЭБР 1го ранга. Причем не равны настолько, что они все вместе будут лишь немногим сильнее одного ЭБР.

Ну вот теперь- понял!!! Оказывается у Япов были торпеды особенные, брали только старые корабли!
А я то, дурак думал, что им все равно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51020
Специально для Вас ЕЩЕ РАЗ РАСТОЛКОВЫВАЮ, при базировании на балтике, никто не мешает к тем  11ЭБР (имевшихся в готовности на начало войны) и 4 БРК добавить еще  те самые неучтенные 4 единицы, о которых Вы столь печетесь. Подобная эскадра будет зверообразно превосходить как 2ТОЭ, так и японский флот.

Вот и будете вы ползти ни чуть не быстрее ЗПР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #50971
Господа альтернативщики. А где вы собиретесь держать весь этот флот? В замерзающем Владивостоке? Мелководном Порт-Артуре? Или может отберете Дальний у Витте?
Ведь главная проблема была в том, что мест для базирования крупных сил флота не было.

"...Телеграмма из Артура о начале войны пришла ночью 27..., крейсерам предлогалось... немедленно выйти в море... . Ледокол "Надежный" взломал лед вокруг крейсеров и в 13ч. 40мин они начали выходить из бухты. ..."
Что-то не проблемно получилось из Владика выйти? Как полагаете?
Негде держать в Артуре было говорите? Но позвольте, 27 янв. небыл потоплен ни один корабль 1ТОЭ и все благополучно пребрались во внутренние бассейны. Как говорится -Вуаля!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51039
Да блин пипец.
Вы всерьез считаете, что ПА был взят С МОРЯ????????????????????????????????????????????????
Попробуйте все же, хоть что нибудь по теме почитать, перед тем как спорить.

Послушайте, вы меня просто убиваете. Посты по сухопутью читаем, потом пишем!.
Нет флота-нет опасности, нет опасности-реализуется изначальное превосходство в сухопутных силах. Реализуется превосходство-Артур пал в течении недели.Начало войны-Артур, нет сухопутных укреплений!!!
Так понятней?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51039
Предположим японцы сразу высадились в Бицзыво, но с чего Вы взяли, что русская армия будет действовать как в реале?
С чего Вы взяли, что русская армия останется на тех же позициях, что и в реале, а не двинется вглубь поближе к ПА (мешать то ей некому), что автоматом осложнит остальные операции японской армии.

С чего вы взяли, что высадившись в Бицзыво японцы смогут немедлено приступить к осаде ПА, а не будут вынуждены вначале воевать основными силами  русской армии?

Ну точно, как я забыл, у нас же воскреснут Суворов со Скобелевым и уж они то покажут этим Джапам!
А если не воскреснут- так кто мешал армии действовать как вы говорите? Вы поиздеватся решили или притворяетесь?
Вам не известно кто такой Куропаткин и чем он прославился за две войны?
Хорошо конечно погрезить на досуге о том, что русский генералитет внезапно воспылает злобной воинственностью и просто бросится на японцев, и загрызет их голыми зубами, и будет злобно пинать их хладные тушки! Наверное и флот то, с Балтики нам понадобится, что бы идти в Токио вязать шелковыми веревками Микадо?
Я исхожу и реалий той обстановки и из тех людей кои были тогда, а вот из чего вы исходите-непонятно.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51037
А я то, дурак

Вам виднее.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51037
Оказывается у Япов были торпеды

А кто эти торпеды даст применить по НЕ РАССТРОЕННОЙ эскадре, с НЕПОВРЕЖДЕННЫМИ кораблями и идущей в ПА, или в худшем случае просто прошедшей проливы, а не крутящейся в ней, пытаясь противстоять превосходящим силам японцев.

Оценку своим способностям вы высказали, но Того то такой оценки достоин явно не был и он почему то на МН совсем не рассчитывал и совсем не хотел столкновения в объединенной русской эскадрой.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51037
Вот и будете вы ползти ни чуть не быстрее ЗПР.

Еще раз обясните, с чего это?

Для начало обоснуйте равенство:
3 новых ЭБР, 3 быстроходных Пересветов, 3 Полтав, Сисоя, Наварина, 3 Рюриков и Баяна
4 новым ЭБР, Ослябе, Сисою, Наварину, Николаю, Нахимову и 3 малым ББО.

Вы ведь уверяли, что это соединение сопоставимо с 2 ТОЭ оказывается

Так, что для начало обоснуйте это равенство.

Вот когда вы это обосновать сумеете (а я сильно сомневаюсь, что это вам удастся), тогда можно будет уже обсудить необходимость усиления главных сил объединенной эскадры из 11 ЭБР и 4 БРК, старьем.

Далее по старью, некоторые старые корабли можно взять и для усиления эскадры, только не для использования их в одном строю с более новыми, а для использования в качестве отдельного отряда для охраны транспортов.

Тот же Нахимов прекрасно для таких целей подойдет, серьезно усилив Донского и Мономаха.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51059
Ну точно, как я забыл, у нас же воскреснут Суворов со Скобелевым и уж они то покажут этим Джапам!

Да, реально на рассуждения 15 летнего подростка похоже.

Вам ведь для начала надо обосновать решения японцев начать войну в таких условиях.

О способностях Куропаткина они на тот момент ничего не знают.
Русская армия для них это "белая раса" у которой на тот момент они войн не выигрывали.
Русский флот для них неуязвим, возможности разбить его по частям нет и у него численое превосходство

Рискнут они в таки условиях рассчитывать на пассивность русской армии, пассивность флота и т.д.?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #50795
В ПА Аскольд показал 22,5 узла, правда без аварии, а Варяг 20, но с аварией, без нее думаю показал бы не меньше.

если на "Варяге" поменять котлы, то он понятно дал бы свою скорость, да вот беда-котлы остались те же.
А "Аскольд" в бою 28 дал больше чем на испытаниях и без аварий.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51078
Маленький вопрос, вы себе представляете высадку всей Японской сухопутной армии технически и по срокам в  Бицзыво, и для контраста разгрузку черт с ним всей (хотя для противодействия десантной операции хватит и дивизии) армии дальнего востока из вагонов в нескольких десятках километров, а так же снабжение той и другой армии.

Об этом и речь.


В реале значительная часть 1й армии высаживалась по кратчайшему пути через пролив. Далала это без какого либо противодействия русской армии, находчящейся далеко от места высадки и даже при этом на высадку и сосредоточение ушло больше месяца.

Хокмун же предлагает провести высадку прям под ПА, при противодействии войск развернытых в ПА и в районе Инкоу — Ташичао — Хайчен  и при этом взять ПА за неделю.
Фантаст блин.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51078
Главный вопрос, если у Русских есть флот который по мнению Японцев может противодействовать десантной операции то какая разницагде высаживатся если все места высадки в районе его действий, или вы хотите сказать что флот который может уничтожить Того у Бицзыво не может зделать этого у Чемульпо.

А флот между тем есть! Представьте себя на месте Японского генштаба, не глупее же они нас в конце концов. Вы можете дать стопроцентную гарантию, что при высадке у Бицзыво после 27 янв. русские не атакуют высадочную группу, оттянув на ЛК главные силы флота и используя быстроходные крейсера? Я вот не могу, по тому, что при наличии пусть и ослабленного но боеспособного флота все возможно.
А почему сразу прям уничтожить? Экой вы кровожадный. Достаточно оттянуть, отвлечь, дать возможность поработать КР. Так вот; гляньте по карте где Бицзыво, а где Чемульпо. Как то расстояние до них не  совсем одинаковое.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51078
Откуда информация? Я слышал что пропускная  способность была до 4 пар составов в сутки и то из за паромной перепавы а не из за перегонов

Это чисто диалектическая установка-минимум, по оценкам Япов.(все могут ошибаться, главное, что бы ошибка не оказалась фатальной). А при вашем раскладе, да за 2,5 месяца сосредоточить можно было и больше чем указал я. Но я уточню действительную способность.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51078
Маленький вопрос, вы себе представляете высадку всей Японской сухопутной армии технически и по срокам в  Бицзыво, и для контраста разгрузку черт с ним всей (хотя для противодействия десантной операции хватит и дивизии) армии дальнего востока из вагонов в нескольких десятках километров, а так же снабжение той и другой армии.

А почему всей? Не притворяйтесь несмышленышем и не делайте из Япов круглых идиотов. При наличии у русских всего трех дивизий, вобщей сложности, на Манджурском направлении, никто не может помешать вам провести пяток демонстраций( что бы заставить русских распылится) и высадить одну полевую армию под Бицзыво, другую в Гензане, а третью в Инкоу. И вот представьте себе; о чудо! Вы угадали место высадки одной из них и даже своевременно подтянули туда дивизию. А теперь хочу напомнить о расстоянии; 70кбт -это почти 13км, убираем из них 20 и имеем-ближе чем на 7 км ваша дивизия не сунется. Или артиллерия флота перемешает ее с землей. вот и все противодействие до копейки. А три дивизии(яп. полевой армии) всяко толще вашей одной.
Не забывайте об одном- Япония начинает войну внезапно, или вы думаете они пошлют вам уведомление: такого то, такого то, будем иметь честь высадится там то, в таком то количестве? Типа; вы уж там соберитесь и встретьте нас как следует. Не будьте наивным.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51130
А почему всей? Не притворяйтесь несмышленышем и не делайте из Япов круглых идиотов. При наличии у русских всего трех дивизий, вобщей сложности, на Манджурском направлении, никто не может помешать вам провести пяток демонстраций( что бы заставить русских распылится) и высадить одну полевую армию под Бицзыво, другую в Гензане, а третью в Инкоу.

Вы попробуйте таки немного по теме почитать.

Сроки высадки, маршруты высадки и их длина, порядок высадки  и т.д.
Особенно обратите внимание на ширину корейского пролива, через который более месяца высаживались основные силы 1й армии и на расстояние от японии до Бицзыо.
Потом может такой бред нести перестанете.

Кстати вы у Бицзыво высаживаться собираетесь не проведя сражения у Ялу и не обеспечив высаживающиеся войска от копуса Засулича?????

и откуда вы будете у Бицзыво высаживаться, прямо из японии?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51130
высадить одну полевую армию под Бицзыво, другую в Гензане, а третью в Инкоу.

Если не секрет какими силами вы высадку трех армий одновременно проводить будете? И откуда эти армии у вас поедут?
А то смотрю я на порядок сосредоточения японских армий, маршруты и сроки их перевозки и совсем этого не понимаю.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51130
Или артиллерия флота перемешает ее с землей. вот и все противодействие до копейки.

Главное не забудьте корректировщиков выслать, с мобильными рациями:D

Отредактированно СДА (02.04.2009 15:48:00)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51099
Об этом и речь.


В реале значительная часть 1й армии высаживалась по кратчайшему пути через пролив. Далала это без какого либо противодействия русской армии, находчящейся далеко от места высадки и даже при этом на высадку и сосредоточение ушло больше месяца.

О! А еще кто то меня в незнании арифметики обвинял!
Вы карту какую смотрите? Ту, что в карманном атласе? Где расстояние от Чемульпо до Мозампо толщщиной в мизинец?
Действительно, ну что такое мизинец для взро-о-ослого человека? Это ж за минуту проходится.
Ах да, я изабыл, что добрые корейцы, в ту пору, понастроили высокоскорстных линий ЖД, что б значит японские солдатики ножек не натрудили. И всего то там пути на полчаса, а эти придурки больше месяца валандались.
Видать высаживались до-о-о-о-олго.
Так напомните мне, сирому и убогому,  за сколько времени Япы в Чемульпо выгрузились?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51099
Хокмун же предлагает провести высадку прям под ПА, при противодействии войск развернытых в ПА и в районе Инкоу — Ташичао — Хайчен  и при этом взять ПА за неделю.
Фантаст блин.

Да уж не круче Вас, Милейший! Много там, На укрепленной!!! позиции Фок напротиводействовал? И как это у вас, разпросанные по всей Манчжурии войска, вдруг, в одночасье, вместе объденеными оказались? И еще пост в верху посмотрите, по составу и вариантам действий Япов. Пользуетесь планом войны Японии, где учитывается флот, и наивно пологаете, что в японском генштабе олигофрены сидят, а микадо ходит меж ними и слюньки им подтирает, бедненьким.