Сейчас на борту: 
Elektrik,
jurdenis,
komo78,
адм,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 12.04.2012 12:59:19

Федун
Гость




отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Добрый день всем!) вот я на вашем форуме)
Сразу возникла мысль, а что бы было если бы сразу после ПМВ отказались от линкоров в пользу авианосцев?

#2 12.04.2012 13:06:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25000




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Федун написал:

Оригинальное сообщение #511555
Сразу возникла мысль, а что бы было если бы сразу после ПМВ отказались от линкоров в пользу авианосцев?

А что стало бы предпосылкой отказа?
Ютланд ведь выиграли не авианосцы... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 12.04.2012 13:17:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Допустим Битти осуществил задуманное и нанес удар по Германским базам в 18-м году...... Палубной(корабельной) авиацией..... С хорошим результатом!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 12.04.2012 15:03:39

Федун
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #511560
Допустим Битти осуществил задуманное и нанес удар по Германским базам в 18-м году...... Палубной(корабельной) авиацией..... С хорошим результатом!

вот я вот это и имел виду...

#5 12.04.2012 15:46:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Этот отказ и так был в реальной истории. В 1922 году отказались от очень многих линкоров, ограничили количсетво и размеры новых. Благодаря этому, и было построено множество новых авианосцев.

А вообще, авианосцы - баловни судьбы. Первая Мировая началась лет через 10 после первого полёта самолёта, аккурат что бы самолёты расправили крылья и распространились по свету: ни раньше, и не позже. Потом - 1922 год, который дал дополнительный импульс в их развитии. Вторая Мировая началась, когда винтовая авиация была почти на пике своего развития. Во многом благодаря этому, они и стали повелителями морей, вместо линкоров. И вот уже лет 70, как нет ни одной мировой войны, которая могла бы сбросить авианосцы с трона.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 12.04.2012 16:00:50

артём
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #511598
И вот уже лет 70, как нет ни одной мировой войны, которая могла бы сбросить авианосцы с трона.

Недоброе пожелание.  :D

Отредактированно артём (12.04.2012 16:01:05)

#7 12.04.2012 16:44:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #511603
Недоброе пожелание.

Это не пожелание.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 12.04.2012 22:09:08

asdik
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #511598
И вот уже лет 70, как нет ни одной мировой войны, которая могла бы сбросить авианосцы с трона.

АВ нынче рулят в региональных войнах. В мировой - ПЛАРБ

#9 12.04.2012 22:19:18

штык
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

asdik написал:

Оригинальное сообщение #511787
В мировой - ПЛАРБ

Вот как раз нет. ПЛАРБ созданы не для войны, а для ее предотвращения, боевое прииспользование ПЛАРБ в мировой войне - это взаимное самоубийство.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #511598
И вот уже лет 70, как нет ни одной мировой войны, которая могла бы сбросить авианосцы с трона.

Разумеется, ведь мировых войн не было.:)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #511560
С хорошим результатом!

Теми-то самолетами? И сколько палубных самолетов могли принять участие в рейде? Даже не смешно.

#10 13.04.2012 09:20:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #511560
нанес удар по Германским базам в 18-м году...... Палубной(корабельной) авиацией..... С хорошим результатом!

Это вряд ли, учитывая грузоподъемность тогдашних самолетов. Она хоть и увеличилась к середине 30-х, но всё еще была недостаточной для подъема вооружения необходимого для потопления крупного корабля. Сдерживающим фактором было медленное развитие моторостроения, которое не зависело от адмиральских концепции.
В период сразу после ПМВ самолет как оружие был еще слаб, чтобы делать его основой флота, его роль была пока вспомогательной - силой способной лишь ослабить противника перед артиллерийским боем.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#11 13.04.2012 09:34:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

КОллеги давайте так Куку торпеду реально нес.... Реально планировали. После войны учение с торпедометанием провели вышло неплохо. В целом конечно получилось бы все конечно через жоппу, но Битти полагал иметь в ударе по моему около 200 самолетов.. учитвая низкую скорость пепелацов мешок был бы очень не велик и даже если попадет одна торпеда из 20 в сумме это даст попаданий 10.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#12 13.04.2012 11:34:03

AVerner
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Кобрыч, 200 самолетов?! О_о
Откуда?!................. сэр Дэвид, конечно, тот еще отморозок гений, но, боюсь, что даже его на это бы не хватило)))

#13 13.04.2012 11:52:54

Лот
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

У Вас не бываю, а такое?

Спойлер :

#14 13.04.2012 12:13:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #511942
КОллеги давайте так Куку торпеду реально нес....

Торпеда МкIX весом 1000 фунтов. Не слишком ли она легкая? Сколько там был заряд?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#15 13.04.2012 12:43:49

Alkirus
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

незабываем о ограничениях в тонаге авианосцев, уже поэтому они ВМЕСТО некак немогли быть у стран участников вашингтонского договора

#16 13.04.2012 13:07:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Авианосцы долгое время после ПМВ считались сперва экспериментальными кораблями, а потом – кораблями узкоспециального назначения (в одной компании с тральщиками минными и сетевыми заградителями, у нас – по меньшей мере до 1943 г.). Т.е. они сами выполнять задачи не могли, только способствовали в этом другим кораблям. В ходе маневров англ. флота (и США) в1920-30-х гг. обычно каждая сторона имела по одному АВ, в задачу авиации которого входила разведка и, по возможности, нанесение повреждений кораблям уклоняющегося от боя пр-ка (для снижения его скорости); массированное применение авиации никому не приходило в голову и в маневрах до ВМВ не применялось ни разу. Т.е. так, чтобы у одной стороны – только АВ, а у другой – только ЛК.   
Ну и АВ были очень дороги, капризны и уязвимы, их ЛА – весьма несовершенны..

#17 13.04.2012 13:17:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512085
В ходе маневров англ. флота (и США) в1920-30-х гг. обычно каждая сторона имела по одному АВ, в задачу авиации которого входила разведка и, по возможности, нанесение повреждений кораблям уклоняющегося от боя пр-ка (для снижения его скорости);

Пусть тогда адмирал Фишер влюбится в авианосцы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 13.04.2012 13:19:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25000




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #511942
Реально планировали.

А можно где почитать???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 13.04.2012 13:30:37

штык
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512085
их ЛА – весьма несовершенны..

В этом, подозреваю, и основная причина отношения к авианосцам в 20-30-е гг.

#20 13.04.2012 15:19:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Скорее недоваерие. Вон, весьма несовершенные британские Суордфиши "Бисмарка" остановили:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish и не только его.

Отредактированно Андрей Рожков (13.04.2012 15:21:35)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 13.04.2012 15:41:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #512159
Вон, весьма несовершенные британские Суордфиши "Бисмарка" остановили:

Они несли 730 кг торпеду. В 20-е такое могли только базовые торпедоносцы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#22 13.04.2012 15:51:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

адм написал:

Оригинальное сообщение #512175
Они несли 730 кг торпеду. В 20-е такое могли только базовые торпедоносцы.

Пусть будет так. Тогда немного подкорректируем нашу альтернативу: базовые торпедоносцы, что-то вроде "Ильи Муромца" топят в Северном море пару-тройку линкоров, поэтому все резко взялись за развитие базовой авиации, а авианосцы уж как последствие этого.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 13.04.2012 16:00:50

штык
Гость




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #512184
базовые торпедоносцы, что-то вроде "Ильи Муромца" топят в Северном море пару-тройку линкоров

В мирное время??? Чьи самолеты топят чьи линкоры? Если речь о ПМВ, то пожалуйста по конкретнее - типы самолетов, кокое у них вооружение, и самое главное - как будет осуществляться наведение авиации на противника?

#24 13.04.2012 16:17:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5936




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #512184
базовые торпедоносцы, что-то вроде "Ильи Муромца"

"Илья Муромец" был слаб как бомбардировщик/торпедоносец - 4х150 л.с. в основных модификациях. Тут нужен торпедоносец с парой Либерти (как минимум)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#25 13.04.2012 21:38:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: отказ от линкоров в пользу авианосцев после ПМВ

Году этак в десятом, немцы понимают, что в дредноутной гонке они всё равно англичан не обгонят, и тут некто предлагает попробовать самолёт в качестве торпедоносца. Были проведены учения, в которых одномоторный самолёт был условным торпедоносцем. Результаты получились сенсационными: самолёт, прячась за облака, первым обнаруживал линкоры и атаковывал их. «Крылатый эсминец» был в несколько раз быстроходнее эсминца при похожих габаритах, 150 мм пушки не успевали, а поразить его 105 осколочно-фугасными снарядами достаточно проблематично.
По результатам учений, началось проектирование «крылатого эсминца». Деньги относительно небольшие, а в случае чего, самолёты можно использовать в качестве разведчиков, сухопутных бомбардировщиков, да и ещё мало-ли как. В результате, к началу войны было создано боевое соединение крылатых торпедоносцев.
В сражении у Доггер-банки немецкие линейные крейсера наводят торпедоносцы на англичан, в результате, вместо «Блюхера» гибнет Лайон или Тайгер. Лет за 30 от реальной истории, впервые, корабли выполняют функцию приманки для самолётов.
Англичане ещё пару раз наступают на эти грабли, после чего перестают строить линкоры и линейные крейсера. Их и так достаточно, что бы в линейном бою уничтожить немецкий флот, но самолёты этого не дадут сделать. Для решения проблемы, англичане на эсминцах и скаутах 102 мм пушки заменяют 102 мм зенитками. Появляются первые эсминцы и скауты ПВО, и начинают строить авианосцы, в том числе перестраивают часть своих крейсеров. Происходит несколько боестолконовений с участием авианосцев ПВО, эсминцев и скаутов ПВО. Американцы и японцы приостанавливают строительство линкоров, так как опасаются, что те окажутся устаревшими. А вот дальше ещё не придумал….


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2


Board footer