invisible написал:

Оригинальное сообщение #510363
Позиция ВМБ  на острове легко защитима. Высадка десанта в районе ВМБ - чистейшая авантюра. Японцы не такие идиоты, чтобы этого не понимать.

И поэтому они показали в Сингапуре как это делается ???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510363
А пока есть Цусима, японцам высаживаться в Корее крайне опасно, поскольку у них на коммуникациях наши крейсера и ЭМ орудуют.

А 2я армия генерала Оку рискнула бы высаживаться на Ляодун пока в ПА стоит русский флот?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510363
на практике это жутко сложно, практически нереально. Позиция ВМБ  на острове легко защитима.

Порт-Артур тоже взять было жутко сложно. Бетонные казематы, артиллерия, пулеметы...  60 тыс. человек япошки положили, НО ВЕДЬ ВЗЯЛИ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510619
Куда южнее?

На сотню-другую миль южнее Цусимы, например.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510619
Таки признали,

Кто признал?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510619
Пока там стоял бы сильный флот

Так где же его взять к январю 1904-го?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510904
Имеются ввиду сообщения между Японией и континентом.

Я именно об этом!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #510904
А он и был сильным.

Ага, без двух сильнейших ЭБРов в строю (при изначально бОльшей численности японского флота)! Даже не смешно уже...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #510924
Я именно об этом!

Так где ж они эти коммуникации в Корею на юге?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #510924
Ага, без двух сильнейших ЭБРов в строю (при изначально бОльшей численности японского флота)! Даже не смешно уже...

Временно. Флот оставался боеспособным. 5ЭБРов способны были дать бой шести если бы припекло.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #510956
Корея отделена от Японии всего лишь проливом, который не сложно форсировать

Зачем это вы огромную карту сюда втулили? Чтобы показать разницу между морским проливом и протокой? Не смешите мои тапки

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #510956
Мы говорим о коммуникациях? Которые японцы перенесут подальше от Цусимы? Коммуникации пойдут вот куда:
южнее - из Индонезийского региона в Японию.
южнее и западнее - из Японии на Корею, севернее и восточнее - туда же.

Чего? Аж в Индонезию? И что это помешает ВОКу гулять там? Нет, это помешает только снабжению японских сил, если их в Корее высадят.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #510956
В район Инкоу японцам было НЕ ЗА ЧЕМ высаживаться - ПА был уже блокирован. НЕ смотря на "сильный" флот с Пересветом во главе...

А ПА - не единственная забота у японцев. Был еще Ляоян, наступление на который пришлось отложить по приведенным выше причинам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511254
5ЭБРов способны были дать бой шести если бы припекло.

Не понимаю я Вашей арифметики.
5 ЭБРов были способны дать бой эскадре из 12 кораблей. В случае чего. Пересвет утоп - все, наша эскадра стала слабой. Только тогда Японцы решились высадить десант.
Но вот 2 японских броненосца утопли, а Ретвизан с Цесаревичем - наоборот, вышли в море... Все, десанту крышка? Снабжать его по морю японцы не рискнут - очень уж опасно?
Мы с япошками поменялись ролями - ПА спасен, а 2я армия ген. Оку окружена?

Почему же в таком случае флот рванулся во Владик?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511254
Зачем это вы огромную карту сюда втулили?

Чтобы было видно - коммуникации для снабжения яп. войск в Корее слишком коротки, из Цусимы их не перехватить. В любой момент из порта выходит броненосная эскадра, за которой тянется транспортный караван. Их замечает наша разведка (если у нас легких сил значительно больше, чем у японцев, и они не могут отогнать наших разведчиков), передает данные на базу, из Цусиме бьют тревогу, броненосцы выходят в море, идут на перехват транспортов, пока идут - японцы уже спрятались в Корейском порту.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511254
Был еще Ляоян, наступление на который пришлось отложить по приведенным выше причинам.

значит, не очень-то и хотели.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511520
значит, не очень-то и хотели.

Ничё се заявочки.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511729
В случае попытки высадить десант на Ляодуне. Чего тут непонятного?

Не понятно, почему Вы думаете, что 5 ЭБРов могут угрожать сорвать высадку, прикрываемую 6 ЭБР + 6 БРКР, если 4 ЭБРа не попытались помешать высадке не смотря на то, что у Того в то время было всего 4 ЭБРа + 6 БРКР.

А 6 ЭБРов против тех же сил не смогли обеспечить блокаду высаженного десанта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511729
Нет. Возникла угроза намеченному десанту и снабжению японской армии. Читайте источники.

Угроза угрозе рознь. На Гуадалканале, например, снабжать войска японцам тоже было очень не сладко. НО СНАБЖАЛИ. Теряли солдат, имущество, корабли.  Но "Токийские экспрессы" ходили, пока была надежда на успех. Такова война. На пулеметы, скажем, тоже очень опасно бежать. Но когда другого выхода нет - бегают.

Оборонительная база на Цусиме ставит перед япошками простую альтернативу: или они её сковырнут, или им придется влачить впредь жалкое существование (типа как испанцам щас). И ЯПОНЦЫ БУДУТ ШТУРМОВАТЬ ЦУСИМУ. Несмотря на риск. Несмотря на потери. У них просто другого выхода нет.

ДА, КОНЕЧНО, они не рискнут продвигаться, скажем, к реке Ялу, пока Цусима не взята. Они не уберут свой флот от этого района, они не отправят десант на Ляодун. Но уж на южный берег Кореи они высадятся палюбому. И Мозампо займут. Удержать их от этого можно только пригнав флот, в несколько раз превосходящий по силе японские ВМФ.
Смогем?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511729
При одном появлении ВОК в проливах поднималась тревога и японцы спешили предупредить транспортные суда, чтобы они прятались в портах.

Да, а что Вас смущает? Осторожность не повредит. Появились крейсера - скоро уйдут, и транспорты продолжат свою работу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511729
А В нашем случае ВОК в проливах на постоянной основе. Прописан. Да еще бронепалубники, миноносцы. Раздолье.

А в Норвегии был прописан Тирпиц. Да еще подлодки, самолеты... Но конвои другим путем отправлять было НЕЛЬЗЯ, и поэтому ходили морячки по Баренцеву морю.
Сквозь мины, торпеды и бомбы.
Наладили канал снабжения через Иран - перестали по опасному маршруту ходить. А когда другой возможности не было - ходили.
И по Средиземному морю англичане проводили свои войсковые конвои. Несмотря на итальянские подлодки, самолеты и прописанные в портах линкоры.
А немцы в свою очередь снабжали Роммеля несмотря на Мальту и английский флот с авианосцами да линкорами.

Не надо упрощать войну до карточной игры. Типа "есть пичка - козырем ходить не можешь!". На войне таких ограничений не бывает.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511839
Не понятно, почему Вы думаете, что 5 ЭБРов могут угрожать сорвать высадку, прикрываемую 6 ЭБР + 6 БРКР, если 4 ЭБРа не попытались помешать высадке не смотря на то, что у Того в то время было всего 4 ЭБРа + 6 БРКР.

Откуда такие данные? Учите матчасть.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511839
Угроза угрозе рознь. На Гуадалканале, например, снабжать войска японцам тоже было очень не сладко. НО СНАБЖАЛИ. Теряли солдат, имущество, корабли.  Но "Токийские экспрессы" ходили, пока была надежда на успех. Такова война. На пулеметы, скажем, тоже очень опасно бежать. Но когда другого выхода нет - бегают.

Ну причем тут Гвадалканал? У нас что, путешествие во времени? Авианосцы появились?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511839
Да, а что Вас смущает? Осторожность не повредит. Появились крейсера - скоро уйдут, и транспорты продолжат свою работу.

Что смущает? Снабжение японской армии на материке прерывается. И как им воевать?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511839
А в Норвегии был прописан Тирпиц. Да еще подлодки, самолеты... Но конвои другим путем отправлять было НЕЛЬЗЯ, и поэтому ходили морячки по Баренцеву морю.
Сквозь мины, торпеды и бомбы.

Забудьте о Норвегии. У нас другое время.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511841
Именно так все и есть. Когда есть возможность сделать дело, не подвергаясь лишней опасности - так и делают. Когда цель важнее, чем возможные последствия - люди идут на риск. Обязательно ли, скажем, использовать летчиков-камикадзе? Если по другому никак - то обязательно. А если лучше по другому - то и делают по другому.

Вы собираетесь переписать историю?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511903
Откуда такие данные? Учите матчасть.

Ниссин и Касуга как-то меняют расклад сил?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511903
Ну причем тут Гвадалканал? У нас что, путешествие во времени? Авианосцы появились?
Забудьте о Норвегии. У нас другое время.

С развитием научно-технического прогресса меняются технические приемы ведения войны, но стратегия остается той же, что всегда. И во времена Пунических войн, и сейчас охрана коммуникаций принципиальных изменений не претерпела.
Ну какая разница - есть авианосцы или нет их?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511903
Что смущает? Снабжение японской армии на материке прерывается. И как им воевать?

И как же они, бедненькие, воевали? Ах, нормально воевали? Ну так о чем Вы говорите?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #511903
Вы собираетесь переписать историю?

Я бы хотел воспользовавшись удобным случаем убийства наследника престола начать первую РЯВ на 13 лет раньше, и пользуясь случаем захватить Цусиму. Далее оборудовать на острове крепость и ВМБ минных сил, а ВМБ для базирования основных сил флота - где-нибудь на Ляодуне

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #512075
А зачем? Им главное - ВОК туда не пустить.

Еще и эсминцы. А как?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511923
Ниссин и Касуга как-то меняют расклад сил?

А где они у вас там? И с какого времени?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511923
С развитием научно-технического прогресса меняются технические приемы ведения войны, но стратегия остается той же, что всегда. И во времена Пунических войн, и сейчас охрана коммуникаций принципиальных изменений не претерпела.
Ну какая разница - есть авианосцы или нет их?

Гы! Стратегия та же?   Конечно, зачем Цусима, если по неё можно ядерной бомбой бахнуть и трындец. Самолеты и ракеты, оказывается, стратегию войны не меняют.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511923
И как же они, бедненькие, воевали? Ах, нормально воевали? Ну так о чем Вы говорите?

Так вы подумайте, почему они нормально воевали. Потому, что и ПА, и Владик далеки от проливов и русская эскадра просто не в состоянии была перерезать коммуникации. Несколько выходов ВОКа к Цусиме хоть и навели шороху, но увы, это были только редкие эпизоды.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #511923
Я бы хотел воспользовавшись удобным случаем убийства наследника престола начать первую РЯВ на 13 лет раньше, и пользуясь случаем захватить Цусиму. Далее оборудовать на острове крепость и ВМБ минных сил, а ВМБ для базирования основных сил флота - где-нибудь на Ляодуне

Ну так, а чего вы спорите? Базирование флота - прерогатива наместника. Владик, Нагасаки, ПА - по обстоятельствам. Но если у нас РЯВ на 13 лет раньше и русский флот явно сильнее, то он должен стоять в Цусиме без вариантов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #512943
Ну, вероятно, так же как в реальности не было русских эск. миноносцев у Чемульпо и Бицзыво.

Реал 1891г совсем другой, чем 1904. Да и ваще ход войны будет совершенно иным.