"Гидра" самый совершенный броненосец? / Цусимские форумы

Vova7 · 02.04.2009 16:45:25

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51224
Понятно, что полагать кораблик в неполные 5 тысяч тонн сверхмощной боевой единицей - глупо.

ну наконец то и Вы это признали.... вот только как ЦВГ в этом убедить???

Игнат · 02.04.2009 16:51:49

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51213
Хотелось бы посмотреть на дуэль "Дуилио" или "Инфлексибла" скажем с "Авророй" или "Олегом"...

не завидую ни Дулио не Инфлексиблу (смотрим на дальнобойность и скорострельность их АУ)
при отсутствии даже намека на СК

Kimsky · 02.04.2009 16:56:32

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51226
и основание назвать корабль сильнейшим в мире...

Может, мне попросить вас указать, где я такое говорил?

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51226
а я и не говорю что плохо - просто сравниваем дальность действенного огня...

Надо напомнить длину пушек "Маджестика", "Канопуса", "Ройял Соверена", "Сарденьи", "Барфлера"?

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51226
давайте возьмем Аврору...

То есть вы смело в бой пойдете против 2*274 и 2*150 с 5*152 и голым бортом?

shhturman · 02.04.2009 17:00:19

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #51225
зря... у Дуилио был брат Дандало отмодернизированый в 1894 году c 4*10дм/40кал + 7*6дм+6*4,7дм:

Но "Дуилио" так и остался "Дуилио", о брате речь не шла...

shhturman · 02.04.2009 17:04:39

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51236
То есть вы смело в бой пойдете против 2*274 и 2*150 с 5*152 и голым бортом?

Давайте без эмоций посчитаем, за сколько минут противники смогут засыпать друг друга равным весом стали и ВВ... Учтем, при этом, что после каждого выстрела "Гидра" будет окутываться облаком дыма... затрудняюим наводку и корректировку стрельбы.
Кстати, помнится при Коронеле немецкий бронепалубный крейсер не побоялся подойти к английскому броненосному на действенную дистанцию ведения огня своими 105-мм "пукалками", еще не зная, что "Монмут" - "при смерти"...

CVG · 02.04.2009 17:05:01

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51226
и основание назвать корабль сильнейшим в мире.

Совершеннейшим в мире, а не сильнейшим. Тему хоть прочитайте блин.

CVG · 02.04.2009 17:07:08

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #51241
Но "Дуилио" так и остался "Дуилио", о брате речь не шла...

В минуту "Дуилио" сможет сделать только один полный залп. Потом 25мин на перезарядку. Но даже один полный его залп (4 - 456мм снаряда) это примерно 5000-6000кг металла. Попади в "Аврору" даже одна такая херня и все - капут. Пробьет насквозь и уйдет в воду.

Пересвет · 02.04.2009 17:08:41

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51168
76мм Крезо про 6" снарядов из Канэ - совсем не комильфо...

Дыра от бронебойного будет небольшая, а фугасный - не уверен, что пробьёт. В отличие от борта крейсера. Вот только почему против ББО какой-то крейсер выставляют?

SLV · 02.04.2009 17:11:28

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51246
Пробьет насквозь и уйдет в воду.

А дыру на "Авроре" забьют деревянным щитом и продолжат стрелять.

Игнат · 02.04.2009 17:11:42

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51147
. А "Гидре" надо в борту бронепалубника сделать всего одну хорошую дыру и все. Это как ПКР "Экзосет" попали.

т.е снаряд имеет в качестве начинки ракетное топливо???

ну ладно просто скажите мне
1 что встретит бронебой или фугас пусть и 274мм попав в борт БПКР в р-не ВЛ
2 что нибудь слышали об отстреле палубной брони и его итогах? (см монографию Кр Варяг напр

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51184
МКУ выводиться из строя. Двигатели останавливаются.

сколько чертеже не смотрел - всегда считал что Котельных отделений несколько и они изолированы, ан оказывается что котлы в одном отсеке с машинами..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51184
Двигатели останавливаются.

с чего???
Насосы откачки скорее всего тоже.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51184
Насосы откачки скорее всего тоже.

про электроприводы насосов и пародинамо что нибудь слышали?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51184
Там здоровенная дыра в 5м в диаметре.

насмешили
Размер пробоин: «Цесаревич» — 400 кв. футов, «Ретвизан» — 300 кв. футов, «Паллада» — 200 кв. футов. (Черкасов)
это торпедные пробоины (массы ВВ считать умеем?)

а у вас снарядная 5м т.е 16.4 фута.
площадь, ну пусть отверстие близко по форме к кругу 2.5х2.5Х3.14 =19.62 кв.м
или 211 кв футов

Игнат · 02.04.2009 17:15:17

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51246
В минуту "Дуилио" сможет сделать только один полный залп. Потом 25мин на перезарядку. Но даже один полный его залп (4 - 456мм снаряда) это примерно 5000-6000кг металла. Попади в "Аврору" даже одна такая херня и все - капут. Пробьет насквозь и уйдет в воду.

дальность стрельбы орудий Дулио какая?.
да и при попадании не будет никакого капута, максимум пожар который потушат, или затопление 1 угольной ямы.
после чего дулио будет закидан снарядами из скорострелок при сближении

shhturman · 02.04.2009 17:15:34

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #51247
Вот только почему против ББО какой-то крейсер выставляют?

Видимо, потому что японским броненосным крейсерам, ущучившим Ушакова, далего до Гидры идти... Гидра успеет на 17 узлах смыться...

CVG · 02.04.2009 17:16:16

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51250
а у вас снарядная 5м т.е 16.4 фута.

Я фотки видел. Да и у "Осляби" целая плита отвалилась, что там дыра с ворота была. А у "Осляби" плиты получше крепились чем у более старых кораблей.

Агриппа · 02.04.2009 17:17:36

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51246
Попади в "Аврору" даже одна такая херня и все - капут.

Вероятность попадания первым же залпом при существовавших в то время СУАО подсчитать не пробовали?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #51247
Вот только почему против ББО какой-то крейсер выставляют?

Именно. Почему с надувнушкой не сравнить - тут уж точно "самый совершенный" будет.
Если уж сравнивать "самый совершенный", то, хотя бы с "самым несовершенным" - "Гангутом".

CVG · 02.04.2009 17:18:51

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51252
дальность стрельбы орудий Дулио какая?.
да и при попадании не будет никакого капута, максимум пожар который потушат, или затопление 1 угольной ямы.
после чего дулио будет закидан снарядами из скорострелок при сближении

Это вряд ли. Хана почти точно. Он обязательно либо погреба, либо машины и механизмы зацепит. Даже если и не утонет, то лишиться хода и будет тонуть. "Дуилио" подойдет и добьет в упор. Кстати попасть из него можно было. Не залповым, а беглым огнем. Одной 18" пушкой бах - недолет, вторую выше поставили бах - перелет и уже ближе, третью чуть ближе и т.п. Так третьей, четвертой пушкой попасть можно.

Пересвет · 02.04.2009 17:20:16

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #51253
Видимо, потому что японским броненосным крейсерам

Я не понял - против "Гидры" "Асаму" выставили? Почему не "Инвинсибл"? Непорядк...

Агриппа · 02.04.2009 17:21:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51259
Так третьей, четвертой пушкой попасть можно.

Вы никогда не задумывались, почему у ЭБРов пристрелкой занималась средняя артиллерия?

CVG · 02.04.2009 17:23:13

К тому же давайте использовать все возможности кораблей. Во первых у "Дуилио" скорость ЕМНИП 16уз, всего на 3уз меньше "Авроры". Во вторых "Дуилио" это линкор и одновременно десантный корабль-док. У него есть в корме доковая камера с торпедными катерами типа "Номибио". Он мог выпустить их в атаку на "Аврору" и они либо торпедировали бы ее, либо отвлекли ее пушки на себя.

shhturman · 02.04.2009 17:23:31

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51246
Но даже один полный его залп (4 - 456мм снаряда) это примерно 5000-6000кг металла.

Откуда?
Вес снаряда равнялся 908-кг...

Vova7 · 02.04.2009 17:24:38

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51236
Может, мне попросить вас указать, где я такое говорил?

не, вы а ЦВГ...

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51236
То есть вы смело в бой пойдете против 2*274 и 2*150 с 5*152 и голым бортом?

не без шансов для крейсера... При скорострельность 6" Авроры в 5 выстрелов в минуту имеем на борт 25 снарядов в минуту по 41,4кг . Итого - 1035 кг.

По 274мм французских у меня данных по весу снаряда и скорострельности нет. Но давайте возьмем 11"/40 немецкое орудие Брнденбурга- снаряд весил 240 кг и скорострельность 1 выстрел в 3,5минуты (как на Екатерине - в саом лучшем случае) и 2 6"/36 пусть с более тяжелым снарядом но меньшей скорострельностью (полагаю не более 2 выстрелов в минуту, хотя русская 6"/35 имела только 1)
Итак - в первую минуту Гидра может выпустить 240+ 2х2х41.4 = 405,6 кг.. В следующие 2 минуты она выпускает по 2х4х41,4 = 331,3. Итого за 3 минуты 736,8..
А в ответ с крейсера имеющего минимум 2 узла преимущества в скорости прилетает более 3 тонн стали и взрывчатки...

shhturman · 02.04.2009 17:24:53

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51263
Он мог выпустить их в атаку на "Аврору" и они либо торпедировали бы ее, либо отвлекли ее пушки на себя.

Его бы потопили/обездвижили 12-ю бортовыми 75-мм пушками Авроры, не отвлекая от стрельбы по главной цели 152-мм орудия...

Пересвет · 02.04.2009 17:26:09

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #51256
Если уж сравнивать "самый совершенный", то, хотя бы с "самым несовершенным" - "Гангутом".

А с "Гангутом" тоже не всё "шоколадно" получается! Против 2 274мм он имеет 1 305мм и 2 229мм. Радикального превосходства не вижу. По количеству 6дм. в бортовом залпе - равенство. А вот что касается бронирования артиллерии - у "Гангута" вся артиллерия, кроме единственно го 305мм орудия не имеет противоснарядного бронирования! И второго броневого пояса (хотя бы в 76мм) - нет! И скорость ниже, что позволяет "Гидре" и выйти из боя в случае неблагоприятного развития событий. И к тому же, "Гидра" меньше по водоизмещению своего противника, дешевле обойдётся при постройке.

shhturman · 02.04.2009 17:26:27

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51254
Я фотки видел. Да и у "Осляби" целая плита отвалилась, что там дыра с ворота была.

Фотки "Осляби"??? *shock swoon*

Vova7 · 02.04.2009 17:27:11

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51243
Совершеннейшим в мире, а не сильнейшим.

пардон, а в чем разница?? я знаете ли одно от другого как то не отделяю - зачем нам самый совершенный СЛАБЫЙ корабль???

shhturman · 02.04.2009 17:28:25

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51259
Одной 18" пушкой бах - недолет, вторую выше поставили бах - перелет и уже ближе, третью чуть ближе и т.п. Так третьей, четвертой пушкой попасть можно.

Теория артиллерийской стрельбы отдыхает... Профессор Гончаров перевернулся в могиле... *scull*

#101 02.04.2009 16:45:25

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

#102 02.04.2009 16:51:49

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#103 02.04.2009 16:56:32

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

Vova7 написал:

Vova7 написал:

#104 02.04.2009 17:00:19

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Борис, Х-Мерлин написал:

#105 02.04.2009 17:04:39

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

#106 02.04.2009 17:05:01

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

#107 02.04.2009 17:07:08

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

shhturman написал:

#108 02.04.2009 17:08:41

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

#109 02.04.2009 17:11:28

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#110 02.04.2009 17:11:42

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#111 02.04.2009 17:15:17

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#112 02.04.2009 17:15:34

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Пересвет написал:

#113 02.04.2009 17:16:16

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Игнат написал:

#114 02.04.2009 17:17:36

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

Пересвет написал:

#115 02.04.2009 17:18:51

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Игнат написал:

#116 02.04.2009 17:20:16

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

shhturman написал:

#117 02.04.2009 17:21:54

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#118 02.04.2009 17:23:13

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

#119 02.04.2009 17:23:31

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#120 02.04.2009 17:24:38

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

Kimsky написал:

#121 02.04.2009 17:24:53

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#122 02.04.2009 17:26:09

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Агриппа написал:

#123 02.04.2009 17:26:27

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#124 02.04.2009 17:27:11

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#125 02.04.2009 17:28:25