Pr.Eugen написал:

Но могли и визуально...

А тогда какая была дистанция до английских крейсеров и эсминцев и почему никто не видел падений снарядов? Может, отстрелявшись по "Норфолку" , "Шарнхорст" вообще прекратил огонь? Вон Гедде у Сулиги утверждает, что в ходе непродолжительной перестрелки, ведя огонь по кораблям по носу от себя (надо полагать, пока линкор делал крюк на СЗ), видел пораженными все три английских крейсера. Ко всему , помимо темноты, были еще и сложные метеоусловия - шторм, туман, снежные заряды. И радар то (если даже его включили, был поисковый.

Отредактированно CAM (10.12.2008 12:45:39)

Pr.Eugen написал:

Кстати нет: для FuMO основной задачей была выдача дистанции для артиллеристов.

Однако далее по описаниям указывается, что радар не включался, чтобы не обнаруживать себя. Видимо, пользовались им или нет в обоих упомянутых боях остается под вопросом, как и использование немцами осветительных снарядов. Но это тянет за собой новые вопросы.

Отредактированно CAM (10.12.2008 14:23:53)

Pr.Eugen написал:

Какие?

А вот эти
Как немцы вели прицельный огонь в дневном и вечернем боях без подсветки в темноте? В дневном, допустим, сначала стреляли по вспышкам залпов "Норфолка", а затем еще минут 15 как? Просто палили в полярную ночь, т.к. ни один из англичан не заметил ни всплески от падающих снарядов вблизи себя, ни осветительные снаряды противника вообще? А в вечернем бою? По каким ориентирам там стрелял "Шарнхорст", да еще и попал два раза километров так с 15?

shhturman написал:

Все зависит от высоты светила и наличия облачности...

Но в тот день видимость осложняли туман и снежные шквалы. Во время первого утреннего боя противники вообще не видели друг друга.

Несколько комментариев.
1 Чуть точнее, лейтенант Рамсден с Ямайки. Его пост был на 4" КДП, поэтому он имел возможность относительно спокойно наблюдать за боем.
2 Да, это забавно. Рамсден пишет что английские осветительные снаряды "освещали лишь пустое водное пространство".
3 Речь вроде о 105мм левого борта. Второй артофицер (кап лей Вейтинг) приказал зарядить их осветительными. Старший арт офицер (корвет кап Бреденбекер) приказал их разрядить и зарядить ПББ.

Уинтон пишет что осветительные снаряды обоих сторон озаряли сцену.

Pr.Eugen написал:

2.Якобзен пишет об огне непонятно куда и плохом качестве снарядов.

Serg написал:

2 Да, это забавно. Рамсден пишет что английские осветительные снаряды "освещали лишь пустое водное пространство".

Надо понимать, что речь идет о стрельбе англичан в вечернем бою? Тогда результативность стрельбы "Дьюка" можно обьяснить только использованием артиллерийского радара.

Serg написал:

3 Речь вроде о 105мм левого борта. Второй артофицер (кап лей Вейтинг) приказал зарядить их осветительными. Старший арт офицер (корвет кап Бреденбекер) приказал их разрядить и зарядить ПББ.

А как это сопоставить с упоминаемым на старом форуме приказом Хинтце расчетам 105-мм артиллерии спрятаться в укрытия, в результате чего этот калибр не принимал участия в отражении атак эсминцев?

Serg написал:

Уинтон пишет что осветительные снаряды обоих сторон озаряли сцену.

И это то же, думается, о вечернем бое.

Отредактированно CAM (11.12.2008 11:36:24)

Pr.Eugen написал:

У Буша один в один,только речь шла о 150 мм,причём уточнялся коммент:чтобы не ослаблять обороны против ЭМ.

Буш числится в источниках Уинтона. У кого-то из них опечатка. 

CAM написал:

А как это сопоставить с упоминаемым на старом форуме приказом Хинтце расчетам 105-мм артиллерии спрятаться в укрытия, в результате чего этот калибр не принимал участия в отражении атак эсминцев?

Этот приказ был отдан "вскоре после начала боя". Возможно, заряжали/разряжали до него? Ушли в укрытие конечно не все, осталась обслуга необходимая для приема приказов.

Serg написал:

Рамсден пишет что английские осветительные снаряды "освещали лишь пустое водное пространство".

Pr.Eugen написал:

По воспоминаниям немцев "флары" рвались  точно над кораблём

А это как состыковать?

Pr.Eugen написал:

Serg написал:
3 Речь вроде о 105мм левого борта. Второй артофицер (кап лей Вейтинг) приказал зарядить их осветительными. Старший арт офицер (корвет кап Бреденбекер) приказал их разрядить и зарядить ПББ.
У Буша один в один,только речь шла о 150 мм,причём уточнялся коммент:чтобы не ослаблять обороны против ЭМ.

Поскольку "Шарнхорст" вел бой с "Дьюком" правым бортом (по "Сомарецу" тоже стрелял правым), чем были заряжены 150- и 105-мм батареи левого не имеет ни малейшего значения. Вопрос в том, относился ли приказ старшего артиллериста к орудиям правого борта.

Отредактированно CAM (11.12.2008 14:36:10)

Pr.Eugen написал:

ХЗ...может речь идет о немецких снарядах??

Но ведь прямо указано - английские, и точно над кораблем немцев могли рваться только английские "флары". А может речь идет о разных промежутках боя? Сначала "Дьюк" своими "фларами" точно подсветил противника, а когда тот начал отрываться, качество подсветки снизилось? Но это предположения, а прямые указания есть?

Отредактированно CAM (11.12.2008 15:49:07)

Pr.Eugen написал:

Надо смотреть:какое время велся огонь "фларами" "Дюком" и "Ямайкой"..."Белфаст" все время обеспечивал подсветку цели.

И определить, к стрельбе кого из них относится это

Serg написал:

Рамсден пишет что английские осветительные снаряды "освещали лишь пустое водное пространство".

А из Вашей информации полез еще один вопрос - как и на какой дистанции по отношению к "Шарнхорсту" находился "Белфаст" после короткого огневого контакта с немцем ок.17.00 и вплоть до открытия им огня ГК в 19.12 с 15,5 км, если, как Вы написали, подсветку крейсер осуществлял непрерывно? Куда после стычки  в 17.00 делся "Норфолк"?

Отредактированно CAM (11.12.2008 16:06:06)

Если это то, о чем вы спрашивали, отвечу за тезку.

Serg написал:

лейтенант Рамсден с Ямайки. Его пост был на 4" КДП, поэтому он имел возможность относительно спокойно наблюдать за боем.

CAM написал:

Но ведь прямо указано - английские, и точно над кораблем немцев могли рваться только английские "флары".

Pr.Eugen написал:

ХЗ...может речь идет о немецких снарядах??

Стоп стоп стпо, конечно о немецких. Выше я совсем не то написал. Должно быть так: 
... "Другие спасшиеся сказали что Шарнхорст был "окружен осветительными снарядами которые слепили дальномерщиков и черезвычайно затрудняли их работу". Они не согласились бы с оценкой Рамсдена их собственного осветительного снаряда, который, как они сказали, "освещал лишь пустое водное пространство".

Рамсден сидел у того что на левом борту.

Отредактированно Serg (11.12.2008 16:49:26)

Pr.Eugen написал:

Это подтверждают и Буш с Якобзеном.

Ура! С подсветкой в вечернем бою разобрались! Чего нельзя сказать про дневной. Правда, все равно непонятно о непрерывной подсветке "Белфастом". "Ямайка" прекратила стрелять ГК в 17.42 при дистанции 16,5 км. Подсвечивала она (если подсвечивала) надо полагать, универсальным, т.е прекратила еще раньше. Где же тогда находился "Белфаст"? Упоминаний о его стрельбе до 19.12 не встречал. И далее. В 18.19 Бей послал радиограмму, что "враг стреляет с помощью радара на дистанцию более 18 км". Следовательно, в это время его уже не подсвечивал никто. Так до какого момента англичане коректировали огонь визуально?

Отредактированно CAM (11.12.2008 17:53:11)