Вы не зашли.
Собственно на вопрос нах.... такие затраты и ради чего вообще воевать с Антантой ответа от авторов я не добился.
Эта тема вопрос что мы можем получить от обоих сторон с учетом послезнания и выигранной РЯВ.
Итак 1 Россия с Антантой.
Что получает.
1 Северный Китай до стены.Без войны
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны
3 Возможность попилить османистан .Локальная война
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем)
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем.
Итак Россия с Центральным блоком.
1 Северный Китай до стены Без войны.
2 Возможность попилить османистан.Лакальнаяя война но ее вероятность ниже чем в первом варианте.Скорее или нам не дадут.Или мы ввяжемся в мировую бойню.
3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию.
4 Велика вероятность проигрыша ПМВ
5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе.
6Экономическое давление стран центрального блока будет возрастать
7 В период до Мировой войны экономика будет испытывать давление Германии.
Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия?
Graf Zeppelin написал:
Оригинальное сообщение #515621
Велика вероятность проигрыша ПМВ
а можно по подробнее?
немцы французов очень неплохо прижали, если отталкиваться от нашей реальности, а если война не на два фронта, плюс с помощью от России - экспедиционные силы, то вообще неплохо получится. Запереть Англию силами двух флотов (наш+немцы) - плюс еще и на качественном уровне (попаданские конструкторские решения и т.д). американцы в своей самоизоляции пробудут, может даже не вмешаются...
так что с немцами по пути, ИМХО.
Плюс немецкий промышленный и научный потенциал нам в помощь
Отредактированно kochevnik (19.04.2012 22:09:45)
Ув GZ (Дэн, можно буду сокращать?) пишет:
Итак 1 Россия с Антантой.
Что получает.
1 Северный Китай до стены.Без войны ...................................ДА
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.
3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем...................................................ДА.
Итак Россия с Центральным блоком.
1 Северный Китай до стены Без войны.....................................ДА.
2 Возможность попилить османистан.Лакальнаяя война но ее вероятность ниже чем в первом варианте.Скорее или нам не дадут.Или мы ввяжемся в мировую бойню........МОЖЕМ мирно. ИЛИ с ЛОКАЛКОЙ.
3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию................Османистан - ОКОНЧАТЕЛЬНО. И ПЕРСИЮ. И войти в ИНДИЮ, если очень захочим......
4 Велика вероятность проигрыша ПМВ....................................................................................................................50 на 50. В худшем случае. (ИМХО).
5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе....................................................................НЕБОЛЬШАЯ.
6Экономическое давление стран центрального блока будет возрастать......................................................................................................................................................как кто из войны выйдет?
7 В период до Мировой войны экономика будет испытывать давление Германии.....................................................................................................ДА.
Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия? -........................ Вы забыли Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.
Ну, и цели, о которых Вы не обмолвились.
1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.
2. Свобода мореплавания и торговли.
3. Полный раздел Китая.
4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #515652
1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.
2. Свобода мореплавания и торговли.
3. Полный раздел Китая.
4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....
1. как можно сбросить то чего нет?
2. а вам кто-то мешает?
Странно в реале мешает русскому пароходству ГАПАГ, Ой германия...
3. а он итак разделится в 1911 мАньчжурия,Монголия и Синьцзян уйдут к России и без войны.
да у Вас они уже должны быть под Россией.
Хотя Тибет вы зачем-то отдаете Великобритании.
4. Зачем вам Гавайи если нет Японии?
а если есть Япония зачем вам Гавайи?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #515645
1 Северный Китай до стены.Без войны ...................................ДА
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.
3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем...................................................ДА.
Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия? -........................ Вы забыли Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.
часть 2.
1. Северный Китай в Вашем мире УЖЕ У ВАС.
Если вы этого не поняли, ну так поймите.
закрепление чисто дипоматическими действиями и демонстрационным давлением.
Для Англии нужен только Южный Китай.
2. В 1907 вы и так поделите Персию. БЕЗ ВОЙНЫ
Зачем вам Индийский океан. Сапоги мыть??
Аль денег много Иран модернизировать??
3. ну так готовьтесь
4. Ничего в ПМВ не изменится . Германия уже проиграла.
Умение занять сторону выигрывающую добродетель монарха.
5. Бред. А зачем??
6. аналогично
7. Ликвидация сухопутной угрозы для России благо.
8. Насчет Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.
сформулируйте зачем на все это дерьмо??
да и проход за суэц пошлин нет. Там плата за проход по каналу. это Техсбор. Простите канал сложное инженерное сооружение . Денег стоит. да и 500 долл. за линкор в 25 000 тонн разорят страну?
Отредактированно wizard (19.04.2012 23:37:27)
Взгруснулось......
С учетом п. 4 у ув. Визарда, данный топик грозит скатиться в 59-ю страницу топика с ФАИ ("С кем вместе воевать РИ в ПМВ. С Англией или Германией").....
Нет, если кому не лень - можете размяться. Но без меня. ЭТО я не обсуждаю. Такой вот своеобразный мир, этот МПВ-2. Там русский и немец - братья навек....
дык ведь вопрос какой братец будет у русского Вани, работящий тихий Михель с толстушкой Гретой или затянутый в фельдграу Генрих со своей Альхен любящей кнутом рабов воспитывать.
А с той стороны через бордер присматриваться не пробовали? Тож персонажи занятные есть....
так в общем то меня вот как-то точка зрения русского Вани волнует, а вот Генриха с Михелем нет.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #515645
Ув GZ (Дэн, можно буду сокращать?) пишет/quote]
wizard написал:
Оригинальное сообщение #515716
дык ведь вопрос какой братец будет у русского Вани, работящий тихий Михель с толстушкой Гретой или затянутый в фельдграу Генрих со своей Альхен любящей кнутом рабов воспитывать.
Беда в том, что в Лондоне, а тем паче в Вашингтоне, заинтересованы в том, чтобы работящие Михели оставили свои станки и фермы, натянули "фельдграу" и со штыками наперевес пошли обращать русских Вань и Марьюшек в рабов. А то конкуренция очень сильная со стороны этих самых, работящих...
Борисыч написал:
5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе....................................................................НЕБОЛЬШАЯ.
Почему?
Борисыч написал:
давление стран центрального блока будет Экономическое возрастать......................................................................................................................................................как кто из войны выйдет?
У них промышленность мощнее.Они и выйдут лучше нас.
Борисыч написал:
4 Велика вероятность проигрыша ПМВ....................................................................................................................50 на 50. В худшем случае. (ИМХО).
Это гораздо хуже чем 100 процентная победа с антантой.Вы согласны?
Борисыч написал:
........МОЖЕМ мирно. ИЛИ с ЛОКАЛКОЙ.
Это как?
Борисыч написал:
3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию................Османистан - ОКОНЧАТЕЛЬНО. И ПЕРСИЮ. И войти в ИНДИЮ, если очень захочим......
Точнее если сможем.Как вторгнувшуюся в Индию армию снабжать?
kochevnik написал:
а можно по подробнее?немцы французов очень неплохо прижали, если отталкиваться от нашей реальности, а если война не на два фронта, плюс с помощью от России - экспедиционные силы, то вообще неплохо получится. Запереть Англию силами двух флотов (наш+немцы) - плюс еще и на качественном уровне (попаданские конструкторские решения и т.д). американцы в своей самоизоляции пробудут, может даже не вмешаются...так что с немцами по пути, ИМХО.Плюс немецкий промышленный и научный потенциал нам в помощь
1Немцы натягивали французов когда в полевой войне.В позиционной не могли.Плюс французы не использовали еще в полной мере увелечение армии от приняти е 3 летнего закона о воинской службе.В позиционной войне немцы опрокинуть их не смогут.А там подтянуться Англичане и войска из колоний которые может и не очень хороши но их многи и не жалко.Войну на истощение не выиграть.
2 Флот .Англия это 60 процентов всего мирового кораблестроения.Вы думаете мы шлепаем дредноуты а они не смогут? Даже по реалу 40 линкоров к 16 году они построили.В альтернативе построят 60.А 12 дюймовые корабли им пригодяться давить вас на тихом океане.Так что фиг вам а не Сингапур
3 Не свалив Францию Англия будет блокировать порты.
4 А с чего вы взяли что у вас все получиться
5 Немцы с нами не факт что ноу хау будут нам давать.Скорее наоборот.Плюс учтем негативное влияние их товаров на нашу экономику.
Борисыч написал:
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.
Даже по еалу делили.Так что не анриал.
Борисыч написал:
3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.
Почему нет.Пожалуйста Балканская война с участием России.
Борисыч написал:
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.
Так что антанта с усиленной Россией ПМВ проиграет?
Борисыч написал:
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.
А кто практически нам помешает?
Борисыч написал:
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.
Кто практически нам помешает?
Борисыч написал:
1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.2. Свобода мореплавания и торговли.3. Полный раздел Китая.4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....
1 Ее нанас кто то силком набрасывает?Или немецкий капитал лучше?
2Кто то мешает?
3 Его и так поделят с антантой
4Нах они нам?
Отредактированно Graf Zeppelin (20.04.2012 08:09:30)
Graf Zeppelin написал:
Оригинальное сообщение #515825
В позиционной войне немцы опрокинуть их не смогут.
а может до нее и не дойдет (танки у наших появятся гораздо раньше, спасибо Балку, да и без войны на два фронта немцы смогут использовать все силы на западе)
а англичан еще перевезти надо.
Graf Zeppelin написал:
Оригинальное сообщение #515825
2 Флот .Англия это 60 процентов всего мирового кораблестроения.Вы думаете мы шлепаем дредноуты а они не смогут? Даже по реалу 40 линкоров к 16 году они построили.В альтернативе построят 60.А 12 дюймовые корабли им пригодяться давить вас на тихом океане.Так что фиг вам а не Сингапур
не очень и хотелось в Сингапур. в реале немецкий флот так и не был побежден (не хотелось бы вызывать еще кучу постов про ПМВ, про это своя ветка есть), а во в паре с Российским плюс концепция подводной войны из послезнания - англам тяжко прдется
конечно, все это сугубо дилетантское ИМХО
kochevnik написал:
а может до нее и не дойдет (танки у наших появятся гораздо раньше, спасибо Балку, да и без войны на два фронта немцы смогут использовать все силы на западе)
Французы сразу к обороне готовиться будут.Так что она будет сразу.
А без соответсвующей тактики пехоты танки не помогут.
А британский экспидиционный корпус появился сразу.
kochevnik написал:
не очень и хотелось в Сингапур. в реале немецкий флот так и не был побежден
Свои задачи он не выполнил.Времена когда все решалось в 1м бою прошли.
kochevnik написал:
а во в паре с Российским плюс концепция подводной войны из послезнания - англам тяжко прдется
Придеться никто не спорит.Но рецепты от подводной войны они найдут.
третий вариант
занимаем позицию США
продаем сырье, поставляем нефть,бензин, керосин, зерно, картофель, руды обеим воюющим сторонам
в условиях начавшейся пмв окончательно закрываем скандинавский вопрос путём оккупации швеции и норвегии, дания отходит немцам, нам гренландия, шпицберген, исландия, лофонтены.
На юге пилим османистан+балканы.
Иран уже попилен. Фактически север с тегераном уже наш. Китай до стены? а чего это так мелко? тогда уж до желтой реки, а всех китайцев переселить за реку. Включить в состав империи, как и всю монголию.
Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #515975
Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?
ИМХО попробуют, однако вечно гадящая англичанка будет мешать - сильная Россия ей, да и всем остальным без надобности. А тут еще Дальневосточные интересы полле РЯВ под угрозой, да и планы на Балканы, Ближний восток и т.д.
Шансы на войну гораздо больше чем на мир. Хотя, читали, ЕМНИП Курылева, Убить фюрера? Там получилось, хоть и несколько экстравагантным способом.
бюджет Англии (без доминионов) составил за 1914-20гг 4 миллиарда фунтов стерлингов без привлечения займов внешних и внутренних. В рублях это 36 миллиардов. С займами расходы были 11 млрд. ф.ст. ( 99 млрд.руб.)
военные издержки франции составили 233 млрд. франков за тот же период, что составляет 88 млрд. руб.
рсходы США--9 млрд. долл.. (18 млрд.руб.) без займов с займами (внутренними как правило)--32 млрд. долл.
Итого не прибегая к займам Англия+Франция+ США потратили 4 млрд. ф.ст.(36 млрд. руб.)+ 46 млрд. фр (16 млрд.руб.).+ 9 млрд. долл.(18 млрд.руб.)=70 млрд. руб. за 1914-20 (США с 1917)
С займами (можно считать что внутрисоюзническими и внутренними) расходы составили 11 млрд. ф.ст. (99 млрд.руб)+ 233 млрд. франков (80 млрд. руб.)+ 32 млрд. долл.(64 млрд.руб.)=243 млрд. руб.за 1914-20.
Расходы Германии составили около 80 млрд. руб ( по Богарту 40 млрд. долл. в пересчете).
Вот и все.
Бюджеты Италии,АВИ и Османов непринципиальны.
Бюджеты доминионов примерно 1/4 от английского.
Бедой советского человека (от которой он частично излечился в 1941) стало полное нежелание глядеть в глаза реальности.
Сейчас это расцвело еще пышнее.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #515975
Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?
Интересно, как вы это видите?
Для нас проблема это то, что финансы России очень сильно зависят от французских кредитов. По сути воевать мы должны за них в составе Антанты. А вот чем погасить заранее?
Санжей написал:
Антанта и помешает.
Каким образом?
Санжей написал:
Дак мы её совсем по другому делим, в смысле на одну часть всего
По существу есть что сказать?
Санжей написал:
Истощение людских и моральных ресурсов, разжовавание захваченого, да тупо в мире пожить хочется...
Уже через 20 лет после ПМВ Германия начала новую войну.У вас или вариант завалить антанту быстро или незавалить ее вообще и проиграть.Если Германия победит быстро то тогда и потери у нее будут по сравнию с реалом мизер.
Санжей написал:
Нет. У нас ключевые интересы на ДВ и БВ, их мы полюбасу получим, что с разбитой в труху БИ и США, что без...
Если мы проиграем Войну то как мы это получим?Это нас в труху тогда вынесут.
Санжей написал:
Промышленость-промышлености рознь...у нас какбы тоже индустриализация полным ходом.
Какова типа?Cоветская или царская?
Санжей написал:
И ГЛАВНОЕ ГИ будет вести кровавую сухопутную войну, где рабочих бреют в армию, они имеют тенденцию там гибнуть, и промышленость слабеет. А МЫ ведем преимуществено морскую! Для неё рабочих рук надо в разы меньше, и результат для экономики обратный!
Если они быстро вынесут Францию то потери их будут тносительно небольшими.Если не вынесут то и нам придеться посылать войска на западный фронт.
вит81 написал:
третий вариантзанимаем позицию СШАпродаем сырье, поставляем нефть,бензин, керосин, зерно, картофель, руды обеим воюющим сторонамв условиях начавшейся пмв окончательно закрываем скандинавский вопрос путём оккупации швеции и норвегии, дания отходит немцам, нам гренландия, шпицберген, исландия, лофонтены.На юге пилим османистан+балканы.Иран уже попилен. Фактически север с тегераном уже наш. Китай до стены? а чего это так мелко? тогда уж до желтой реки, а всех китайцев переселить за реку. Включить в состав империи, как и всю монголию.
Я предлагал близкий вариант.Не захотели.
вит81 написал:
Для нас проблема это то, что финансы России очень сильно зависят от французских кредитов. По сути воевать мы должны за них в составе Антанты. А вот чем погасить заранее?
Попаданцы скажут и деньги найдут.