Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #515692
Да при чём тут японская эскадра?! Использование Сеула с идущей от него ЖД давало преимущество японской АРМИИ, потому контроль над корейскими портами признавался важным и необходимым для нас ещё в довоенных взглядах! Цель для эскадры была - помимо препятствования высадкам десантов, ещё и контроль над корейскими портами (которые будут очень полезны для противника для высадки и снабжения сухопутных сил).
Нам-то, конечно, Сеул был ни к чему - важно было не дать противнику им воспользоваться.

То есть, вы предлагаете использовать порт, оккупированный врагом?
Вспомните, о чем речь шла.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #515627
ПА не исключение, японская эскадра выпускала емнип в минуту в 2 раза больше снарядов.

Причем тут снаряды? Речь идет о ВМБ, в которой Пересвет и пр. в малую воду просто на мели сидели.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #515627
У нас и береговая линия больше, Вы не находите?

С чего бы это? На острове Цусима она больше, чем на полуострове Ляодун?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #515627
Потому что надо быть готовым к войне и там и там.

Ага. С кораблями на ДВ.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #515627
При чем тут эскадра? Хорошо оборудованный порт, к которому подведена железная дорога - все это нужно будет японцам.

Ну, подумайте сами. Вы - японский генерал. У Вас под Мукденом стоит дивизион 6" гаубиц.
Снаряды - по 50 кг/шт, скорострельность - 3 выстрела в минуту, 12 орудий за 5 минут пальбы выпускают 50*3*12*5 = 9 тонн боеприпасов.

Вы захотите чтобы снаряды Вам привозили по железной дороге, а из парахода бы их разгружали краном в специально оборудованном порту? Или Вы скажете: да пофиг, на шлюпках пускай на берег свозят, а потом полтыщи верст на лошадках да ишаках, в дождливую погоду - у солдат на хребте?..

Вы что-то не то говорите. Речь идет о снабжении русской эскадры, а не японских войск.
Цусима для того, чтобы японцев вообще на континент не пускать. Кость в горле.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #516057
Не использовать, а НЕ ДАТЬ ПРОТИВНИКУ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!! Что не понятно???

И как вы себе это представляете при базировании в ПА?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #516262
И как вы себе это представляете при базировании в ПА?

Ничто не помешает устроить якорную стоянку в Чемульпо. Как максимум.
Или дозоры лишь из крейсеров, так как сама угроза прибытия в любое вермя из Порт-Артура более сильной эскадры заставит японцев отказаться от мысли регулярного использования Чемульпо. Как минимум.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
О том, что на остров Цусима не приходит ж/д, даже разговор, насколько я помню, не шел. Просто констатировали факт: трудно снабжать.

Да нет такого факта. Уголь и военные материалы завозятся в мирное время. По продовольствию вполне возможно самообеспечение. Флот сам по себе много не требует. При необходимости может сходить во Владик. Да и от Кореи рукой подать. Будут идти грузы.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
Речь шла о том, как можно использовать ЭБР для прерывания японских коммуникаций.

Самим фактом присутствия. Эскадра в любой момент может выйти из базы и разделать конвой. А для неконвоируемых транспортов достаточно крейсеров и миноносцев.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
Напасть на конвой вполне можно, пока он идет по Желтому морю - там, кстати, довольно далеко иттить-то. Вот Вам и работа для эскадры ЭБР, базирующихся на ПА.

Шутите. Они о нем просто не успеют узнать.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
Очень хорошо себе представляю, как бы думал Фишер при выборе ВМБ в данном случае. Утопить одиночный транспорт может эсминец - маленький, легонький, дешевый. Значит, мы наделаем эм, они во время войны будут всегда тусоваться на коммуникациях противника, и транспорты будут бояцца выходить в море.
Хорошо, а вдруг враг пришлет крейсер? Крейсер - крупный, сильный, он побьет наши миноносцы? Чтобы не побил, у миноносца должна быть скорость выше. Мы тогда убежим, и все. Но тогда, получается, они прорвали блокаду? Мы разбежались, они прошли? Нет, надо чтобы по близости дежурила эскадра крейсеров. Появляется враг, миноносцы отступают, сообщают крейсерам - приходят крейсера, и ффтыкают противнику.
А вдруг там броненосные крейсера будут? И наффтыкают нашим крейсерам?
Должен еще отряд броненосных крейсеров где-то тусоваться.
А если у них ЭБРы? И у нас должны быть ЭБРы на подхвате!

А в чем проблема то?
Выйти оттуда может быстро и крейсерский отряд и эскадра. Бой у своих берегов даже при численном преимуществе противника не страшен, ибо поврежденные суда могут уйти в гавань или приткнуться к берегу.
Ведь Цесаревич и Ретвизан не утопли после диких повреждений, а вот Яшима утоп.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
Вот так появляется концепция строительства флота. Нужны эсминцы, бронепалубные и броненосные крейсера, эскадренные броненосцы. Для победы надо, чтобы наши корабли были или лучше вооружены/защищены, чем однотипные корабли противника, или чтобы у них была бОльшая скорость. Ну а эскадра ЭБР палюбому должна быть сильнее броненосного флота противника. И скорость - чем больше, тем лучше.

Если у нас будет Цусима, то концепция строительства флота меняется. Нужно будет побольше миноносцев и БРКР.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
у Российской Империи береговая линия больше, чем у Японии. Потому и денег надо больше.

Да к тож заставляет все побережье фортифицировать? Я вроде, конкретно сказал, что укрепить берега Цусимы гораздо легче, чем Ляодун.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #516652
Но конвой транспортов, идущий в Чемульпо, не обязательно перехватывать в Корейском проливе.

Речь о каком времени? 1891г, РЯВ, ПМВ...
Какие конвои до ПМВ, кто их водил в РЯВ и ранее?
Международное право соблюдалось, Тр без досмотра не топили. Для прерывания коммуникаций нужно господство флота в нужном районе моря. Тогда свои ЭБр будут прикрывать Кр и Мн которые смогут высаживать досмотровые партии на Тр, определять согласно нормам права наличие военной контрабанды и решать судьбу призов. Но при таком раскладе противник массово не станет отправлять Тр в такой район. Могут быть одиночные прорывы типа Кинг-Артур в ПА из Чифу.
О конвойной системе применительно к реальной РЯВ ранее много говорилось на соответствующих ветках.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #516655
Чемульпо заблокировать брандерами и минами еще легче, чем ПА.

Можно и не на чемульпинском рейде устроить стоянку. Можно и крейсерами ограничиться. Главное - японцы не смогут его использовать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #516655
А подвести по суше артиллерию, по крайней мере 120-мм, и проблем нет.

Откуда японцы подвезут артиллерию, если высадку в Корее им сорвали? Скорее, наша армия подойдёт к Чемульпо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #516935
Речь идет о 1891 г больше как о конфликте. К войне стороны, разумеется, не готовы. Но если мы в 1891 г берем Цусиму, это меняет всё. То есть, вполне резонно ожидать войну лет через 5. Но сино-японской войны уже не будет

Занятие Цусимы чревато при осложнениях с Англией. Иначе придется держать ТОЭ не уступающую британской, это пол-беды, а снабжать ее как?
России н6ужен порт который можно использовать и как базу для атаки как порт укрытия. Цусима по своему положению как последний абсолютно не пригоден.
Если сино-японской не будет, то будут у япов Ясима, Фудзи да максимум еще пару ЭБр. На остальное явно не хватит, т.к. денег в виде контрибуций брать не с кого. Тогда интересно как в 1896-98 РЯВ проходить будет? России имхо японские острова не нужны абсолютно, а японцам без сильного флота на материке делать нечего, свое бы не потерять...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517355
Снабжение морем. В чем проблема?

Проблема в превосходстве британского флота. В мирное время многие грузы на ДВ возились из европейской России морем вокруг света, аналогично будет снабжаться и база на Цусиме. Но вот началася война с британией... База оказывается в блокаде. Здесь либо нужна супер-база способная хранить 2-3х летний запас ТОФ, что малореально, либо год сопротивления потом задохнемся с гарантированной потерей флота.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517355
Простите, все совершенно наоборот. Как раз на Цусиме самые великолепные условия для укрытия эскадры.

Против Японии я с Вами согласен полностью. Но занимая Цусиму Британию сбрасывать со счетов нельзя, и здесь база с ж\д сообщением оставляет Цусиму далеко позади, т.к. против 2 дивизии в ПА и манчьжурской армии британцам силы быстро не собрать. Превосходящим своим флотом могут заблокировать наш, но взять тот же ПА в длительную осаду с суши британцам не по силам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517155
А вы знаете, сколько времени требуется для выхода из него?

Знаю. Потому выше и написал: "Можно и не на чемульпинском рейде устроить стоянку."(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517155
высадка срывается при варианте Цусимы.

Она срывается при однозначном превосходстве нашей эскадры над японской, без разницы, Порт-Артур или Цусима.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #517703
Знаю. Потому выше и написал: "Можно и не на чемульпинском рейде устроить стоянку."(с)

Ага. Таки пришли к выводу, что кроме ПА еще и стоянка необходима. И по-вашему незащищенная стоянка будет лучше укрепленной Цусимы?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #517703
Она срывается при однозначном превосходстве нашей эскадры над японской, без разницы, Порт-Артур или Цусима.

Большая разница. В случае Цусимы она срывается гарнизоном даже при слабом флоте.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517794
Конечно не надо. они не дураки лезть в войну с Россией 1 на 1. А вот поддержать каких турок или японцев или взбунтовавшихся поляков, чеченов да хоть узбеков силами своего флота и поиздеваться над экономикой России вставляя палки в колеса это всегда готовы, да еще если будет пахнуть "законным" присвоением в собственность Британской короны той же Цусимы.

Да это они будут делать всегда. Привыкли ведь таскать каштаны из огня чужими руками.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517794
Если речь идет о полноценной базе: то это док, судоремонт, комплект боезапаса, портовый флот,склады с техническим, артиллерийским, штурманским имуществом. Береговая оборона и гарнизон тоже необходимы. Также весьма жесткие требования к связи с другими портами и ставкой наместника.

Так что мешает это сделать на Цусиме?
ПС. Доставка грузов морским транспортом дешевле и удобнее, даже если придется везти это из Питера.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517794
Так давайте все же определимся: ГВМБ взамен ПА или довесок, маневренная база с гарнизоном, который может быть использован для "укрепления русско-японской дружбы"?

Взамен. ПА флоту и даром был не нужен. Даже перед самой РЯВ искали базу получше, Мазампо хотели. Если у нас будет Цусима, то будет и Корея - даже лучше, чем южная Манчжурия. И в Мазампо можно вспомагательную базу сделать, железку туда провести.
Будет на ДВ 3 базы для флота - Цусима, Владик и Мазампо. Достаточно близки друг к другу и обеспечивают свободу маневра.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #517880
Если хотим "держать" Чемульпо за собой - да, будет полезна. У Чемульпо. А вовсе не у Цусимы!

А зачем оно? Если Корею окуппируем, там могут быть какие то части. Но японцам лезть туда без решения проблемы Цусимы слишком рисковано. Не полезут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #517880
И как "гарнизон Цусимы" помешает японцам осуществлять военные перевозки в Чемульпо?!

Помешает флот.

Небольшое описание Такесики из "The imperial Japanese navy (1904)"  Jane, Fred T.

TAKESHIKI, on the island of Tsushima, is the advanced coaling station of Japan. There are two approaches, on the west and on the south-east, but only the first is possible to big ships. In the centre of the western entrance is a large shoal, three and a half fathoms below low-water mark, leaving very deep channels close inshore on either side. As the whole entrance is only some two thousand yards wide, flanked by high hills, it will be seen that it is impreg- nable. Inside is a large and very deep harbour, where the whole Japanese Fleet could lie. The coaling station of Takeshiki lies six miles from the entrance by water, and five as the crow flies. It is, however, only some three thousand five hundred yards from a fourteen-fathom bay on the south-east, and so susceptible to a long-range bombardment from this quarter. It is to be bombarded also from several other east-coast inlets. The port is very strongly fortified with Canet 9'4's on disappearing mountings.
http://archive.org/details/cu31924030895795

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #517882
И на Ляодуне были "какие-то части", и японцы вполне туда полезли, без решения проблемы Порт-Артура.

Если вы не в курсе, то полезли они через Корею, когда российский флот был еще боеспособен. А на Ляодуне высадились, только когда он её потерял.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517930
Мечты, мечты.
Где деньги, даже наверное не деньги как таковые, а проекты, оборудование, рабочие, инжененры, моряки портового флота, т.е. освоение выделенных денег причем в довольно короткие сроки.

Да те же деньги, всё тоже. Я же не предлагаю в Мазампо крепость строить. Там достаточно несколько батарей в узком проходе поставить. Еслт Авелан собирался строить ГВМБ помимо ПА, значит, деньги были.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517930
Боезапас для ГК ЭБР тоже будем в тройном комплекте делать: для Цусимы, Мозампо и Владивостока?

Зачем?