invisible написал:

Оригинальное сообщение #518035
полезли они через Корею, когда российский флот был еще боеспособен

...и сделают это даже при нахождении нашего "боеспособного флота" на Цусиме.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518035
на Ляодуне высадились, только когда он её потерял.

И что? "Проблема Порт-Артура" была ещё не решена. И всё равно полезли!

invisible написал:

Наздоровье! Пусть получат проблемы со снабжением! Впрочем, японский имперский штаб на такие авантюры не велся.

Если Японцы высадят десант в Чемульпо то снабжать его можно и не входя в пролив.Японские транспорты просто будут его обходить.

invisible написал:

Речь не о проблеме ПА, а о проблеме флота.

Если в реале японцы блокровали флот России с базы на Элиотах то тут будт из базы на Японских островах.Т.е ситуация повторяеться.Перед цусимой будут болтаться легкие силы и пара Асам.Или Гарибальдийцев.А на выход основных сил они ответят выходом своих.Т.е банально его перехватят.Там бой и битая эскадра ползет на изолированный остров ремонтироваться.И кранты эскадре.Японцы даже захватывать ее не будут.Сама сдохнет. от голода и недостатка ремонтных средств.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517452
Что на базе такого хранить, кроме угля и амуниции, которые запасают в мирное время?

Шутите? ОДИН бк для 7 ЭБР весит более 3х тысяч тонн. На 3 года пальбы разве запасешь? А уголь? по несколько тонн в день на каждый корабль с мощной машиной - фигня, запасем?
Запчасти для машин и оборудования могут быть не только дорогущими, но еще и дефицитными.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #517155
Простите, высадка срывается при варианте Цусимы. А вы говорите о ПА, откуда высадку в Корею не сорвешь.

Ерунда. Даже при Цусиме с флотом, в в 1.5 раза превосходящим японский, японская пехота на корейский берег ВЫСАДИТСЯ. Элементарно, Ватсон - японцы могут мобилизовать 700 тыс. штыков за считанные недели, а мы подвозим по 1 батальону (1000 человек) в день. При таких раскладах задолго до начала войны военным специалистам будет ясно - японцы если и начнут войну, то тщательно подготовятся, обеспечат себе превосходство на море и постараются в первые же месяцы энергичным натиском взять Цусиму.

veter написал:

Оригинальное сообщение #517288
будут у япов Ясима, Фудзи да максимум еще пару ЭБр. На остальное явно не хватит, т.к. денег в виде контрибуций брать не с кого. Тогда интересно как в 1896-98 РЯВ проходить будет?

А у нас в 98м будет Сисой с Навариным, затонутый Гангут и мамсимум еще пара "Императоров". Так же точно и будет проходить РЯВ: с самого начала войны новейшие и мощнейшие броненосцы английской постройки загонят наши ЭБР на внутренний рейд ГВМБ (вот щас как раз обсуждаем - где будет ГВМБ), сухопутная армия желторожих при поддержке флота будет стараться эту ГВМБ раздалбать, наша сухопутная армия будет долго и мучительно по частям прибывать из Центральной Росии. Пока много не прибудет (для этого будет нужен год, два?) у японцев будет превосходство и на суше, и на море.
Цусима, если она к тому времени 7 лет как будет наша, реально станет для джапов костью в горле. А если Цусима будет еще и ГВМБ, то она станет могилой нашего флота....

Базируйте флот на Владивосток, или на Далянь, или на Чемульпо, или куда хотите - только чтобы была ж/д и чтобы было подальше от джапов...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518103
Если Японцы высадят десант в Чемульпо то снабжать его можно и не входя в пролив.Японские транспорты просто будут его обходить.

Ага. Типа у нас ВОК не способен выйдя с Цусимы пересечь Желтое море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518218
У них не было проблем со снабжением в Жёлтом море - при наличии эскадры в Порт-Артуре.

Разумеется. Она ж так стояла, что ничему и не мешала.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #518251
Шутите? ОДИН бк для 7 ЭБР весит более 3х тысяч тонн. На 3 года пальбы разве запасешь? А уголь? по несколько тонн в день на каждый корабль с мощной машиной - фигня, запасем?

Так он на них всё время и плавает. А для доставки этого груза достаточно одного транспорта.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #518251
Ерунда. Даже при Цусиме с флотом, в в 1.5 раза превосходящим японский, японская пехота на корейский берег ВЫСАДИТСЯ. Элементарно, Ватсон - японцы могут мобилизовать 700 тыс. штыков за считанные недели, а мы подвозим по 1 батальону (1000 человек) в день.

Ну что вы сочиняете? Это уже полная мобилизация, причем, включающая возраста до 40 лет, для чего был необходим специальный указ императора. Он был издан только после Ляояна.
Как вы их подвозите? Куда? Порты Кореи не в их руках. На комуникациях противник. Кому эта авантюра нужна?
Как вы представляете сухопутную войну, когда флот противника стоит на коммуникациях, не представляю.
Японская армия ставится в заведомо худшую ситуацию. Для её снабжения потребуется на порядок больше грузов, чем для Цусимы.

Отредактированно invisible (24.04.2012 09:04:19)

invisible написал:

По-моему раз 10 уже говорили, что введение конвойной системы уже само по себе есть серьезное ухудшение снабжения армии на континенте, а разгром хоть одного из них поставит всю армию в критическое положение.

Им конвои не к чему, они блокировать будут вашу базу.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.04.2012 10:38:21)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518350
Им конвои не к чему, они блокировать будут вашу базу.

А у них что двукратное превосходство в силах?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518418
Тогда при чём тут вообще месторасположение ВМБ, если проблема была вовсе не в ней?!

Здрасьте! Неужели эскадра не привязана снабжением к базе?
Если бы вместо ПА была Цусима, то Витгефту никуда убегать и не пришлось бы, а если и пришлось, то достигнуть Владика несложно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518456
Десант на Цусиму и - "Витгефт бежит". Достигнуть Владивостока легче, но и бежать раньше пришлось бы.

А иможно как нибудь доказательнее? Нет смысла оспаривать голословные утверждения.

invisible написал:

А у них что двукратное превосходство в силах?

В реале двухкратного и небыло.Однако блокировали.В принципе им превосходства реального вполне хватит.Легких сил у них больше а если попробуете высунуться миль на 100 Эбр это означает  или гарантированый бой с японским флотом.Со всеми вытекающими последствиями.Или бегство с базы.

invisible написал:

достигнуть Владика несложно.

А как бы при этом избежал бы сражения с японским флотом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518292
Ага. Типа у нас ВОК не способен выйдя с Цусимы пересечь Желтое море.

Ага. Типа 6 асамоидов не способны перехватить ВОК на выходе с пролива и отправить кого на дно, а кого обратно - откуда пришли.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518549
В реале двухкратного и небыло.Однако блокировали.В принципе им превосходства реального вполне хватит.Легких сил у них больше а если попробуете высунуться миль на 100 Эбр это означает  или гарантированый бой с японским флотом.Со всеми вытекающими последствиями.Или бегство с базы.

Еще раз. ПА - это ваще несчастный случай. Он сам блокирует корабли во время малой воды. Это не база на флота ваще. Это туалет, работающий по расписанию. Кроме того, он был заблокирован брандерами наполовину + мины. Да и когда эта блокада была? Когда флот потерял боеспособность?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518884
О таком, какой высаживали японцы в реальности. При "необеспеченных коммуникациях".

О чем вы? В реале 1ТОЭ из ПА никак не могла их прервать. Мало того, что у неё не было никакой информации, так и телепать чорти куда. В Чемульпо или Мазампо. Вы можете сказать, какой из двух вариантов Имперский штаб предпочтет? Если вспомните, Чемульпо был выбран потому, что им удалось нанести русским сильный удар и кроме того Японская эскадра обосновалась на базе Рупперт-бей напротив Шантунга, закрыв русским путь к Чемульпо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518884
Всю береговую линию береговой артиллерией серьёзных калибров не "утыкать". А остальная сама окажется под обстрелом японских кораблей. И мин не хватит, чтобы окружить Цусиму. Не говоря уже о времени и запасе мин на такую масштабную постановку.
В случае с Цусимой японцам не придётся откладывать операцию по ликвидации ВМБ - им ведь не придётся опасаться нашей армии в Манчжурии, способной поддержать гарнизон (по воздуху пара дивизий не прилетит на Цусиму).

Не нада. Там есть несколько высот под 600м, с которых артиллерия будет обстреливать все. Мин достаточно, ведь нет необходимости минировать Дальний. Чем выше горка, тем дальше снаряд летит.
ПС. Японцы у нас наверняка знают, где стоят мины, а где нет, потому могут с легким сердцем пускать корабли на погибель.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518884
На 10 июня 1904 года он был вполне боеспособен.

Вот 10 июня эскадра как раз и угрожала японским коммуникациям, причем очень даже серьезно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #518862
Они должны сначала взять Цусиму. Что тут непонятного? Дважды два. Вот и расскажите, как им высаживать десант на укрепленном острове под обстрелом орудий береговой обороны и минных заграждениях

это понятно, что будь у русских укрепленная Цусима не считаться с ней японцы не могут. Равно как были вынуждены считаться с 1ТОЭ базировавшейся на ПА. Но вот начать войну в своем стиле, т.е. внезапной хорошо подготовленной акцией против Цусимы примерно через час-другой после формального объявления войны в С-Пб они вполне могут. Цель захват острова внезапным десантом скажем. Одновремено нейтрализация ТОЭ брандерами, минными постановками, прерывание связи - одного этого достаточно, чтобы превратить ТОЭ в слепого котенка.
Минные заграждения выставленные до войны??? Или крепостные минные заграждения, которые нужно "включить" - их ценность в боевой обстановке вроде не опробовалась по крайней мере в России, под ПА моряки о них были невысокого мнения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518957
Чемульпо, разумеется. Благодаря наличию ЖД.

До Сеула?
Я же сказал, по каким причинам остановились на Чемульпо. А русские в ПА вообще были без понятия, куда и когда. Ни о Чемульпо, ни о Хэджу, ни о Цинампо они ничего не знали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518957
Всё побережье - вряд ли. Только в непосредственной близости ВМБ.

Можно подумать, что Цусима - континент.
Именно, оборона всего побережья.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #518957
Что такое "траление мин" они знали.

И я не знаю, что такое "траление мин" под огнем береговой артиллерии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #518958
это понятно, что будь у русских укрепленная Цусима не считаться с ней японцы не могут. Равно как были вынуждены считаться с 1ТОЭ базировавшейся на ПА. Но вот начать войну в своем стиле, т.е. внезапной хорошо подготовленной акцией против Цусимы примерно через час-другой после формального объявления войны в С-Пб они вполне могут. Цель захват острова внезапным десантом скажем. Одновремено нейтрализация ТОЭ брандерами, минными постановками, прерывание связи - одного этого достаточно, чтобы превратить ТОЭ в слепого котенка.
Минные заграждения выставленные до войны??? Или крепостные минные заграждения, которые нужно "включить" - их ценность в боевой обстановке вроде не опробовалась по крайней мере в России, под ПА моряки о них были невысокого мнения.

По пунктам.
1. Внезапная атака эсминцев, конечно возможна, но эффективность вряд ли будет существенной, потому как нужно пройти мимо крепости на входе, где их по крайней мере, засекут и поднимут тревогу, потом нужно будет через шхеры в темноте добраться до Такесики(см. карту), а там еще боновое заграждение - ведь это не ПА за 700 миль и элементарные меры безопасности требуются.
2. Внезапный десант, когда всё просматривается с высот не получится. Там в принципе нет мест, где можно сразу высадить 9 тыс чел, как в Бицзыво. Бухточки малюсенькие, берега изрезанные. Не Бицзыво сто пудов. А дальше подойдет флот, войска и десанту труба. Если продумать систему защиты острова, то десант не пройдет.
3. Брандеры бесполезны, поскольку вход глубокий и достаточно широк.
4. В опасных местах, разумеется, гальванические мины можно и до войны поставить. Мнение моряков нипричем. Сам факт наличия его десант в данном месте отменяет.

Отредактированно invisible (25.04.2012 16:50:42)