Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520812
Столько сколько нужно для победы.

Для победы нужно одно-два.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520812
Да и арнизон был чуть ли не вдвое большего размера чем японцев было.

Сам Сингапур абсолютно не был подготовлен к современной войне. Орудия фортов не могли быть повёрнуты для обстрела сухопутных секторов, и прикрывали город лишь с моря. Долго обсуждался вопрос о том, как защитить Сингапур от воздушных налётов, в результате было решено не строить бомбоубежищ и укрытий, потому что остров расположен так низко, что в траншеи и доты будет поступать вода. Для возведения наземных оборонительных сооружений требовалось много свободного места, а в городе его не нашлось. Вопрос о введении в городе затемнения также был решён отрицательно из опасения, что отключение электричества дурно скажется на вентиляции жилых помещений, так как перестанут работать вентиляторы (стоящие лишь в домах англичан и богатых китайцев).

Британское «Соединение Z» вышло из Сингапура 9 декабря, чтобы воспрепятствовать высадке японских десантов, но 10 декабря попало под удар японской авиации и было уничтожено. Таким образом, не осталось флота, для которого Сингапур мог бы служить базой.

В ночь с 8 на 9 февраля японская 18-я дивизия с 21-м дивизионом тяжёлой полевой артиллерии и 5-я дивизия с приданным 1-м танковым полком начали форсировать пролив. Английский прожекторный полк, который должен был освещать пролив, имел инструкции беречь прожектора и включать их лишь в крайнем случае, а приказа о том, что такой случай наступил, не получил. Артиллерия тоже молчала, и высаживавшихся на остров японских солдат встретил лишь разрозненный огонь австралийской пехоты. К утру на расширенном плацдарме находилось более 10 тысяч солдат с танками и артиллерией, а к вечеру Ямасита уже смог перенести свой штаб на территорию острова, западная часть которого с нетронутыми складами, резервуарами и даже крупнейшим на острове аэродромом всего за день перешла к японцам.

Японская гвардейская дивизия с приданным 14-м танковым полком с целью сковать силы противника восточнее дамбы высадила до рассвета 8 февраля разведывательный полк на остров Убин, не встретив сопротивления. Основные силы дивизии днём 8 февраля вели демонстративные действия, а ночью были переброшены к Джохор-бару. 9 февраля дивизия успешно форсировала пролив.

И это оборона? Могли бы сразу капитулировать.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #521078
Кто мешал ее оборудовать?Доты можно было и в городе прямо в зданиях оборудовать.Кто мешал артилерии стрелять а прожекторам светить?

Там же написано: потому что остров расположен так низко, что в траншеи и доты будет поступать вода. Здания там из бамбука и фанеры, главным образом.
То есть, Сингапур и рядом не стоял с Цусимой, где высоты под 647 м и пролив  80 км до Кюсю.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #521078
Японцам может и хватило.А русским нет.Значит чаще сражаться надо было.

Зачем? Можно было полождать ЗПР и тогла уже вставить как следует.

Отредактированно invisible (29.04.2012 13:46:32)

veter написал:

Россия не будет воевать и никто не будет.

Это уже приятно.

veter написал:

По факту убийства Россия поднимает шум, обвиняя микадо в неспособности поддерживать порядок в своей стране и предлагает свои услуги.

В реале по факту покушения подняла?Для того  что бы обвинить Макидо в неспособности поддержать порядок нужны массовые убийства иностранцев.А так все спокойно списываеться на психа одиночку.

veter написал:

При содействии других ведущих держав.

Им то это нах...?

veter написал:

На определенное время будут введены войска, порядок восстановлен,

А там были массовые безпорядки?Что бы востановить порядок надо сначала что бы там начались безпорядки.

veter написал:

Под эту дудку Россия берет на себя миссию основного помощника, для удобства выполнения обязанностей остров Цусима в аренду+право держать определенное кол-во войск на основных японских островах \пользуется Россия или нет этим правом - вопрос отдельный\. Микадо строго указали чтобы лучше смотрел за порядком в своей стране, большое внимание уделил полиции, а не наращиванию вооруженных сил и флота. Все это растянуто по времени на 2-3года.

Т.е налицо попытка превращения Японии в свою полуколонию.А такие планы в реале были или это так на коленке будет сверстано?Кроме того вы не подумали что японцы вас нах... пошлют они что идиоты превращаться в полуколонию?И в этом ее поддержат Англия (Которая имела там нехилые торговые итересы в частности у них были концесии на постройку железных дорог.(Тут нао год уточнить ))

veter написал:

Этап второй: Россия освоилась на Цусиме, построив небольшой порт с гарнизоном, начала укрепляться. Евро-державы свое присутсвие свернули, дело об убийстве потихоньку забывается и отдельные страны готовы поиметь японских денег за ту или иную помощь: поставить заводик по выпуску пушек и винтовок для пехоты полиции, Мн для береговой обороны и т.д.  Отдельный вопрос постройка ЭБр и БрКр и производство орудий свыше 120-152мм которые в рамки самообороны уже как-то не укладываются. Может будет отдельное решение совета "смотрящих".

А вы думаете до него дойдет?
Дайте без этапов.А что менно потребует Россия сразу.(Кстате чем там в реале дело закончилось?).Вот сразу Наследник мертв.АЛ3 получает телеграмму.Что он решает?
Войска в Японию вводить японцы не допустят.Но вот пробить аренду каких либо островков сможет.Какой будем брать?

Отредактированно Graf Zeppelin (29.04.2012 14:29:25)

veter написал:

Была пролита кровь? Факт покушения еще можно списать на психа-одиночку. Убийство совсем другое дело.

Да.Во всяком случае на черепе Н2 были отметины от удара.
Псих честно старался и убить мог.В чем разница между психом неубившим но пытавшимся и психом убившем?

veter написал:

Дело чести, иначе отпрыску британской или германской короны нельзя будет съездить в третью страну. Сегодня русский - завтра немец и т.д. Неспокойных мест в мире много.

Охранять лучше надо.

veter написал:

Для этого своя полиция есть. Иностранцы осуществляют контроль в тех местах где мало надежды на японских городовых, т.е.  места скопления иностранцев преимущественно дипломатов, крупные порты, иностранные стройки.

Я еще раз повторюсь.В Японии в 1891 году были факты массовых нападений на иностранцев?Если нет то никто вводить войска и не будет.

veter написал:

это с чего вы взяли. Что такое полуколония - определение этого термина дайте. Для меня это больше политический штамп.

Полуколония — форма зависимости одного государства от другого, при которой государство-полуколония, в отличие от колонии, формально сохраняет атрибуты внешней и отчасти внутренней самостоятельности, но его экономическая и внешнеполитическая структура попадают в сильнейшую зависимость от более мощной империалистической державы по доброй воле или путём угроз и принуждений.

Ввод войск и их дислокация там под угрозой силы уже ограничивает суверенетет другого государства.

veter написал:

если будет ультиматум ведущих держав никуда японцы не денуться, у них выбор или эпоха Мэйдзи или назад в прошлое. Иностранцы всеже дают движение вперед. Пускай и войсками. Тем более что по всей Японии через 20 верст блок-посты никто ставить не будет.Если ведущие страны Россию не поддержат - ничего не будет, т.е. будет все как в реале.

Значит будет как в реале.Немцы неподдержат а Англичане непозволят так резвиться.Т.е вместо взвешанной политеки, мы опять скатываемя в великодержавизмь.Значит Россию мало били.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520969
Для начала что бы не бежать впереди паровоза может определимся?1891 год.Убивают Николая.Войну мгновенно через пару часов не обьявят.Россия выдвинет какие то требования.

Австро-Венгрия почему Сербии войну объявила в 1914м году? Потому что очень хотела объявить ей войну, а тут - на тебе! - такой повод подвернулся.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520969
Ясно что потребуют выдачи приступника.

Есть разница между 1914м годом и 1891м. В Сараево стрелял студент, диссидент, террорист (враг государства!). Николая шашкой рубанул ПОЛИЦЕЙСКИЙ - должностное лицо при исполнении. Сербам легко было стрелки косить: мы ни при чем, Гаврилу Принцыпа пытайте. Австрийцы в ответ заявили, что ничему не верят, и потребовали расследования, причем такого, что сербы вынуждены были отказать.

Александру III ничего расследовать и требовать не надо - цесаревича убил представитель ГОСУДАРСТВА. Автоматически делаем вывод: он это сделал ПО ПРИКАЗУ, а значит, отвечать должно все государство: подать мне микадо в цепях, я ему по башке саблей рубану!

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520969
Только ненадо послезнания

"Без послезнания не поедет". Мы сейчас знаем, что нам было бы выгодно, если бы мы в 1891м году объявили бы войну Японии. Пусть даже без подготовки, пусть даже мы ничего, кроме Цусимы с них не поимеем - все равно это будет большой шаг вперед.
Тогдашний император Российский... Кто его знает, может, и не стал бы войну объявлять, ограничились бы, правда, извинениями и совместным расследованием (как поляки после гибели своего президента на Смоленщине).

Но тогда будет не интересно!

veter написал:

Оригинальное сообщение #521400
Можно тогда сказать и так: если Германия сегодня зависит от нашего газа - то она полуколония России. Утрированно конечно, но немного под это определение подходит.

Возражу. В определении, приведенном графом, есть очень важные слова "экономическая и внешнеполитическая структура". Ни экономическая, ни политическая структуры Германии от нашего газа не зависят.

veter написал:

Оригинальное сообщение #521400
Там просто нужен был предлог

Да! Я про это и говорю. Если нужен предлог, то убийство наследника - очень хороший предлог.

veter написал:

Оригинальное сообщение #521400
А есть чем воевать? Несколько Кр и наверное все.

Из флота был один Император и Мономах, ну и куча старья. Но у джапов кораблей еще меньше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #521400
Сколько пехоты и артиллерии реально наскрести тогда на ДВ вблизи портов?

На ДВ - очень мало. Надо будет привезти из европейской части страны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #521400
Тогда нет и альтернативы.

пичалька. Хорошая была бы альтернатива...

veter написал:

Можно тогда сказать и так: если Германия сегодня зависит от нашего газа - то она полуколония России.

Как вам уже сказали

Parabellum762 написал:

В определении, приведенном графом, есть очень важные слова "экономическая и внешнеполитическая структура". Ни экономическая, ни политическая структуры Германии от нашего газа не зависят.

veter написал:

Интересно из какой книжки взяли? Типа какой-то "навучный комунизьм".....

Из вики.

Parabellum762 написал:

пичалька. Хорошая была бы альтернатива...

Она и так хорошая.В принципе предложения Коллеги можно расценить как программу максимум.
Минимум наверное будет такой.
1 Выдача преступников виновных в убийстве.
2 Неплохо выбить базу бы.(Ну там аренда цусимы или окинавы лет на 30-50)
3 Торговый договор
Думаю что под угрозой войны японцы согласяться.Думаю что все согласяться что эти условия они примут гораздо быстрее чем программу максимум?

Отредактированно Graf Zeppelin (30.04.2012 08:40:38)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #521409
Так там русская армия.

Вам уже говорили - 45 тысячная армия русские войска вышвыривает за Ялу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #521409
А в тыл им зайдет флот.

Вам уже говорили - перед войной япония закупил флот, более мощный чем у нас, поэтому наш флот либо прячется в ВМБ,  либо занимается рейдерством. Если будем пытаться помешать штурму (когда весь японский флот стянут к Цусиме) - наш флот тупо погибнет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #521409
Имперский штаб авантюры не признавал в принципе.

Да? И на Перл-Харбор они не напали?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #521409
Это невозможно в принципе.

Вы в этом не разбираетесь, как я погляжу...

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #522795
Да в случае победы РИ над Японией в 1891 допустим 1893 годах

Тут ключевое - "в случае"! "Расклад" ведь был хуже, чем к началу РЯВ!

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #522795
Японцам не на что было бы создавать современную армию и промышленность.

А она уже к тому времени немало преуспела. Вполне хватило, чтобы с Китаем повоевать. А если бы мы требовали территории (ту же Цусиму), то о контрибуции речи уже не шло бы. Да и какая победа? С чего?

Parabellum762 написал:

Может, я ошибаюсь, но у джапов в 1891м году ведь не было и близко ничего, сравнимого с имевшимися у нас Нахимовым или Императором? Даже Мономахи и Памяти Азова всякие ихнего Чиоду в хвост и гриву могут гонять, так ведь?А с появлением второго Императора наше превосходство на море стало бы вообще аффигенным.... Нет разве?

У нас нет быстроходных кораблей способных их блокировать.Нет  нормальной базы флота.Нет запасов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #522805
"Расклад" ведь был хуже, чем к началу РЯВ!

Почему же хуже? Ни военная ни морская мощь Японии в 1891 году не могла сравниться с мощью России. Конечно не было Транссиба, но на зафрахтованных в Германии и Франции ттрансатлантических лайнерах вполне можно было перебросить несколько современных хорошооснащённых дивизий.  Японская же армия даже с китайскими хорошоподготовленными частями в японо-китайской войне не справлялась "29 июля произошло арьергардное сражение у Сонхвана. В этом бою лучшие хуайские части Не Шичэна нанесли японским войскам крупные потери и в полном порядке отошли на соединение с основными силами" (другое дело что у китайцев подготовленных войск было мало).

Флот Японии в 1891 году вообще ни чего из себя не представлял. При том что японцами пришлось бы иметь дело не только с балтийскими кораблями, но и скорее всего и с черноморскими (Турция ставшая банкротом в 1882 году и имевшая массу внутренних проблем не только не решилась бы препятствовать проходу кораблей, но и была бы рада избавиться на Чёрном море от лучших русских броненосцев и крейсеров).
Кроме того, мстящему за "подлое убийство совершавшего дружественный визит наследника престола" русскому императору была бы обеспечена дипломатическая поддержка большинства европейских стран, а со стороны ВБ - в худшем случае лишь враждебный нейтралитет.

Допустим заняв десантами ту же Цусиму, Рюкю, Курилы и может даже и Хоккайдо (где в конце 19-го века у японцев было масса проблем с айнами и мало регулярных войск) можно было блокировать не только морскую торговлю Японии, но и прибрежное рыболовство. Оголодавшая и обнищавшая Япония была бы вынуждена пойти на любые уступки РИ (включая и контрибуцию).
У ВБ же в то время не было с Японией ни только союзного договора, но ВБ даже не рассматривала тогда ещё Японию как возможного союзника и противовес   РИ (это началось только после успешной для Японии японо-китайской войны).

Отредактированно prinigo (03.05.2012 13:32:37)

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #523164
Ни военная ни морская мощь Японии в 1891 году не могла сравниться с мощью России. Конечно не было Транссиба, но на зафрахтованных в Германии и Франции ттрансатлантических лайнерах вполне можно было перебросить несколько современных хорошооснащённых дивизий.

Это красиво "на бумаге", а в реальности - сильно сложнее. Мы легко можем оказаться в положении Италии во время Первой Итало-эфиопской войны. Да и начнут прибывать подкрепления из "мореустойчивых" армейцев лишь в 1892 году.

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #523164
японцами пришлось бы иметь дело не только с балтийскими кораблями, но и скорее всего и с черноморскими

Как и в РЯВ.

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #523164
русскому императору была бы обеспечена дипломатическая поддержка большинства европейских стран,

А им зачем "показательное избиение" Японии Россией? Это пока ещё не Япония-"агрессор" 1895 года.

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #523164
Допустим заняв десантами

Как бы ещё до 1892 года не получить японские десанты под Владивостоком...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #523174
А на 1891 год у нас на ТВД - лишь "Адм. Нахимов" и "Пам. Азова".

Еще "Вл. Мономах" и "Адм. Корнилов" (это из крупняка).

Отредактированно Аскольд (03.05.2012 14:29:02)