Умница Максимка - исчо один Лапшина не читал только ой как пострелять охота. Занимай очередь - Гайдук в ней первый будет. Ты опять Лехе пальму первенства уступил.

Пасибки за разъяснения ВВЯ - будь у меня все сборники ЭПРОН за 20-30 - е гг. многие бы вопросы исчезли. Так пока лишь некоторые. Ну и что все - таки с "Алтаи" ? Ой какой я прАтивнай. Снова вопрос из серии "верю" - не верю". Может поковыряетесь в уголках памяти и вспомните откуда версия всплыла ?
Тут даже сканчика не требую - тем более как понимаю у Вас и нет его вовсе. Откуда "утка" полетела ? В финских регистрах (или списках если Вам так больше нравится) таких данных нет. Ну не приснилось же откровение однажды ?

Роман Витальевич - загляни, пожалуйста, в фотораздел, тема опознание фото, у меня все данные на азовско-донские колесники побило - может, прояснишь чего?...

Эдик - просто Кронма в очередь встал. Вслед за Гайдуком и Максимом ибо пока журнала в руках не держал. Дело даже не в том что обсуждается план жилой палубы который на ОДНОТИПНЫХ канонерских лодках был идентичен. Я еще могу понять если бы обсуждали котельное да машинное отделение лодок "николаевской" и "севастопольской" подсерий. Там да - отличия имеются. Тут же в чем проблема ?
Можно со спокойной совестью написать о "Терце" и снова не будет натяжки. Чертеж собственноручно подписал капитан Корпуса корабельных инженеров А.П. Торопов являвшийся строителем севастопольской "подсерии" кораблей данного типа. Она включала "Кубанец" + "Уралец" и "Терец".
Где ошибка ? Или мне начнут рассказывать о якобы имевшихся глубоких отличиях на каждой из построенных лодок именно в плане жилой палубы ? Може сортир не там поставили или выход на верхнюю палубу изменили и приделали для матросов электрический подъемный лифт ?
В общем публику повеселили - хватит. Дальше общаться буду только с теми кто журнал действительно приобрел и хочет узнать что - то новое или выяснить непонятное. Последняя неделя чистого "трепа" доказала что за неимением серьезных притензий к тексту кроме случая с подъемом "Донца" (или все - таки нет ? Ибо достопочтенный ВВЯ ничего кроме собственных слов в доказательство так и не привел при том что по его же словам вопрос "верю - не верю" не в его компетенции и базируется при исследованиях только на документах сами документы упорно скрывая в подполе) остальные "притензии" касаются стилистики и личного отношения к автору работы. Ну а про вкус да цвет выше уже обсуждалось. Зачем повторяться ?

Отредактированно Ромуальд (01.05.2012 10:53:26)

Еще вопросец. Стр. 27. "канонерки лишились полубака и бушприта". А на цветной картинке вроде бы полубак после модернизации просматривается.

Стр. 28. Даются подробности атаки 5 июля. А можно полюбопытствовать по поводу источников. Очень-но меня история сия интересует - сам нырял на Рокклиф.

Если фальшборт, то там леера стоят, пушка видна. Т.е. что-то типа ростров? А тогда смысл.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #521478
халтура

Потому, что знаю как работает Лапшин не по наслышке.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #521478
что эта схема

Потому ,что это схема, если вы этого не понимаете, это как-то не мои проблемы. Как и про судомодельные чертежи, неважно на катер или канлодку...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #521478
Потом схемы официальных подписей не имеют типа

Т.е. на всём, на чем расписался Папа Римский - священное писание?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #521784
Редкий случай, когда я, пожалуй, соглашусь с Алексом.

А вот Алексей Сидоренко сказал, цитирую "Это схема. Демонстрационный альбом. Какой же это чертеж?!"... Да и на такого уровня альбомах пишется обычно  "Корабль Синоп", "Броненосный корабль Петр Великий", "Броненосец береговой обороны Генерал-Адмирал Апраксин". Альбомы чертежей - это скорее артиллерия и редкие исключения типа "Подводная лодка Акула. Чертежи"/так там и есть чертежи/.
К тому же уважаемый Kronma сами знаете что я и со схемами и альбомами чертежей/чертежей знаком не по наслышке. Даже эту схему Ромашке дал я.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #521974
Можно со спокойной совестью написать ...и снова не будет натяжки.

Да конечно Ромашка, даже Манджур можешь написать. Сову на глобус - твоя стандартная печатная работа.

Отредактированно pz.beob.wg (03.05.2012 21:20:25)

И тут Остапа понесло ....
Бедный - бедный Максимко. Ты даже не знаешь слова ОДНОТИПНЫЕ ? Ну силен - завидую твоему школьному учителю. А слабО назвать так в чем именно отличия на жилой палубе у Терца с Уральцем и Кубанцем - аще были конечно ? Или изобразишь позу обиженного философа и принцип "знаю тока вам не скажу".
Слив не засчитан. Придумай что - нибудь пооригинальней.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #523454
Уж не знаю, то это время или не то, но получилась вот такая аппликация.
Сверху - фрагмент из "Альбома чертежей", внизу - из другого альбома.

Ай, чтоб я так жилъ! Какая красiвая схъма!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #523398
Не уже ли

Уважаемый Алекс, Вы просто ввергли в оторопь филологов, написав сие слитное слово в трех частях. Только, прошу Вас, без обид.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #523398
в судомодельных чертежах обязаны быть листы с деталировкой (типа пулемет "Максим" вид с правого борта, с левого, сзади, спереди, сверху, рубка поскольку она открытая, то вид изнутри на правый, левый борт и на переднюю стенку и т.д.)...

Мне кажется, такой крендель, как Сам Самыч, очень сильно опошлил и дискредитировал в последние годы такое понятие, как судомодельные чертежи. И нам надо искать ориентир для указания.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #523528
Это ты про кабинет Адмирала, с красной кожАной мебелью?
Действительно, впечатляет.

И балеринъ, балеринъ туда поболее... Чтобы летъ через сто очередной Ромуальдъ написалъ хлъсткую статейку. И срубилъ бабло-с.

Варяжец ну ты совсем увлекся насчет "бабла" - на майские однозначно не поспело. Не за горами летние отпуска. Хоть бы к собственному юбилею прибегло (хоцца все же чуток раньше). В этом году цельных 40 стукнет. Вроде как не празднуют по традиции однако круглая дата - може по этому поводу еще какую книжонку замутить ? И себе радость и питерским друзьям Лехе с Максимкой не на один день повод не злым и "тихим" словом вспоминать ?

Кронма - ничего личного. И даже не в бабках дело - ПиАр. Напиши сей досточтимый труд Иванов (Петров - Сидоров) - нашли бы 2-3 ошибки - пообсуждали 2 - 3 дня и уже забыли. Ромуальд  личность которую делают легендарной - если  раз в неделю с кем - то не полается значит неделя прошла зря. Сам он добрейшей души человек и  мухи не обидит - Имидж (ну куды от него денесси ? - нужно соответствовать). Профессия обязывает в которой без ентого самого ПиАру никак. Ладно бы шоу - а то даже и не бизнес. Просто смесь фэмили с образованием и хобби - бывает такое ?
А че "Казаки" реально понравились ? (ну если конечно было время и настрой подержать в руках ?). Тока я абсолютно честно скажу - труд Пахмурина и Александрова в совместной работе не менее важен чем мой (это не потому шо еще зарплатку не получил и после пришествия мАсковских "мульенов" всех хаять начну как у некоторых в моду вошло - действительно вещица делалась общими усилиями).

Бирсерг - наверное в детстве много с врачами общался и навсегда понял простую истину: раз болит - помоги себе сам.
Мне интересно - сделал. Многие же, к сожалению, только языком чешут. Конечно мало просто сделать - нужно еще и в печать протолкнуть и без хорошей редактуры да людей близких к издательствам вся эта писанина для домашнего компа потому реально СПАСИБО Алексу,Гайдуку,Митюкову,Брызгалову, Смолину, Каторину, что процесс удалось довести до завершения в целом ряде случаев.
Если честно, хотелось еще амурские канонерки (маленькие такие "инородцы" от "Монгола" до "Корела" с "Вотяком" да "Вогулом" + "Киргизы" разные) пропихнуть в народ - очинно затянулась там процедура, а есть, что рассказать. Ну то  совсем не от меня - на коньюктуру рынка рычагов влияния никаких. А вообще действительно надоело. Срач ради срача просто потому - что некоторым не нравитси фэмили Лапшин слишком много времени отрывает. Толку же от него 0.

Так - что концовку "болиндеров" да балтские катера с черноморскими "гидриками" и "птички" недостроенные пусть Максим пишет. Разленился он больно по форумам разным бегаючи. Хоть что - то одно уже давно закончить мог и в народ выдать. Особенно за "птичек" абыдна - одних фоток в закромах за 90 + чертежка заводская есть да и описаний судьбы и участия БД много. Ну желание делать совсем пропало - пусть лучше кто - то другой (ну или еще лет 100 нового писаку подождут - им спешить точно некуда).

Отредактированно Ромуальд (04.05.2012 10:47:49)

Алексей - спасибо за Ваше "голосование рублем". Пару лет назад Патянин высказал большой список пожеланий среди которых были и каспийские канонерки. Полез я тогда в тему и даже начал нагребать материал - потом понял : никто это и никогда не опубликует ибо интересно единицам. Да - в вопросе есть открытия : например много писали о участии канонерок в обороне Баку от турок и что дальше ? Где они были во время печально знаменитого армянского погрома после падения города - почему турки которые взяли столицу азеров так и не использовали боевые корабли флотилии дабы продвинуться дальше и вообще чем занимались в период гражданской войны (в промежутке до известного рейда бронепоездов красных на Баку и последующего похода в Энзели). В советских источниках период освещен бледно при то что там масса интересного было. Пришлось поднимать мемуары Бичерахова и не только - флотилия после знаменитого рейса "Туркмена" с бакинскими комисарами в Красноводск почти полгода подчинялась ему.
Ну кому это интересно - Вам да мне и еще 4 - 5 людям на форуме. Это же не амеровские авианосцы и дойчевские линкоры. Всего лишь внутреннее море бывшей Империи. В то время трубопроводы с нефтью в Эвропы оттуда не шли. В принципе периферия.
+ период 20-30 - х годов большая дыра. Есть крохи инфы по репрессиям на флотилии - есть немного по ремонтам - есть чуток инфы по службе стационерами в персидских портах да походах на Волгу. В целом же период малоинтересен - странички полторы - две текста на промежуток с 1922 по 1941.Ну не изменения же в экипажах пофамильные давать - благо списки комсостава на 1924 и пару годов позднее имеются. Не интересно - ничего серьезного в тот период во внутреннем море республики не происходило. Даже басмачей после 1922 в основном гоняли погранцы. У них в жизни было 2 крупных всплеска - гражданская и Отечественная. Несмотря на интересную конструкцию и перевооружения этих периодов мало для полноценной работы (к сожалению). Никому же не интересна инфа на уровне - год 192...нный провели в Бакинской бухте изредка выходя из нее для учений да гидрографию в дальнем углу проверить. И таких годов масса.
Рад бы ошибиться и прочитать по ним полноценный журнал от уважаемого Автора. Только к сожалению не тянут на полновесный журнал и ниче тут не поделаешь.Да - интересный движок им влепили и есть описание достаточно полное. Да  - вооружение за всю службу им сменили раз 6 или 7 - опять же: ну и че ?
У амурцев в жизни была масса событийки. Скажу честно - Патянин вычитал мой вариант и в его версии он готов к публикации кроме ряда моментов по иллюстративке. Только не ссудил господь "Кампе" еще 3 - 4 номеров. Доживи она до конца года - может бы и вышли в сводном сборнике по войне на КВЖД 1929 г. Ну а в "Коле" свои требования. Переписывать под них готовую вещь - не хочу. Это значит зря тратить время. В том виде как есть шансов мало на публикацию - авторский вариант далеко не всегда соответствует редакторскому видению.
На выходе имеем следующее - а ни хрена ни имеем.
Может когда - то и кто - то напишет лучше.
"Пусть делают они - я просто подожду".