Warman написал:

Оригинальное сообщение #524166
Без нобелевской премии: именно так и наводяться ЗР

Большое спасибо, но это мне разьяснили ещё 2 года назад на Муссоновском форуме


По 15м. В тех описании комплекса работа РВ не описана. Вообще существуют несколько типов РВ. Мне и как всем остальным, знать, как работает РВ было по барабану. Но я закончил СВЗРКУ, а там мне работу РВ преподавали и отличие РВ 33х от 33М. Изначально у обоих ракет максимальная зона подрыва 30 м. Но на М она разбита на две зоны – ближнюю до 15м и дальнюю от 15 до 30м. При выдаче К3 в РВ открывается дальняя зона, производится анализ. Если в этой зоне есть ответы, то дальняя зона закрывается и в РВ работает только до 15 м, в случае , если дальняя зона остается открытой, работает вся зона от 0 до 30 м. А 15м про которые ты говоришь, это зона гарантированного поражения. ТЕ. если система навела с точностью 15 м, то гарантируется поражение цели с определенной вероятностью. И здесь не причем РВ.
Про узкий луч. Узкий луч - это когда ракета сопровождается через целевой канал. А это возможно только при трехточке. Максимальная зона поражения комплекса МА 10100м или 10200, забыл на сухопутном точно 10300, параметр и высота до 6 км. Но, чтоб обеспечить такую зону у комплекса несколько методов наведения. Это половинка, трехточка, МЦ. Для стрельбы но НЛЦ появляется метод НЛЦ. Он есть как в половинке (1/2), так и в 3х точке. Суть в том, что ракета подымается выше кинематической траектории на 50м и за 3 км начинает списываться. На МА кажется за 1км. На МА также появился метод УНЛЦ (ултра НЛЦ), позволяющий обстреливать цели на высотах 25-60м. За основу наведения взят метод ФИ (МЦ), с небольшими переключениями в срп.
Так вот, узкий луч бывает при определенных условиях, могу изложить, если желаете, но только, как я ранее писал, при 3х точке. А метод 3 точки вырабатывается автоматически только лишь при Ду меньше 7 км и Р меньше 4км, до этого 1/2 . Там еще есть ограничения, но я не буду в них вдаваться. Так вот если из этого исходить, то узкий луч бывает не всегда. И да же при 3х точке., если не выполнились необходимые условия для перехода.

Да, забыл. Машный комплекс с эмовской ракетой обеспечивал поражение более маневрирующих целей , кажется до 9 g, в то время как эмовский с 33 до 4-5g.

katernik, mina
При продолжении дискуссии в таком же тоне придется применить административные меры.

mina написал:

Оригинальное сообщение #525126
мдя ...
а разобраться в этом вопросе "первому ракетчику" на флоте  видимо было недосуг ...
видимо "очень хорошо" бывшему командиру корабля и НШ соединения изучать ВиВТ своих кораблей на пенсии в интернете ..

Мина срочно к психиатору, всё что положено всё изучено и применено на практики от штурмана до командира соединения включительно. в отличии от тебя, то что ты ПРОВОКАТОР это мне понятно, если впредь будешь писать мне указываль конкретный вопрос по теме, а не свои инсуниации, так ясно выражаюсь???

mina написал:

Оригинальное сообщение #525159
ноу коммент ...

Какой конкретный вопрос связанный с темой????

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524975
то что мешает навести вэ ту точку ПКР

Ничего, кроме ... радиовзрывателя (РВ) у которого свой радиус срабатывания для оптимального накрытия осколочным полем цели. Если раньше цели в эту зону "войдет" поверхность воды, то будет преждевременное срабатывание БЧ. Именно поэтому и введена горка перед подлетом к низколетящей цели (ПКР), чтобы дать шанс РВ сработать прежде по цели, а потом от воды. Кстати, точно такой же принцип стрельбы ЗР по морским целям, подрыв при этом неконтактный, накрытием осколочным полем (если повезет стреляющим), РВ срабатывает или от корпуса цели или от воды возле неё. И этот же принцип принят для самоликвидации ЗР ЗРК "Оса": после прекращения ее радиоуправления (вылет ракеты за предельную границу зоны поражения) дается в СУ команда на заваливание рулей и она почти вертикально несется к воде и подрывается от срабатывания РВ от воды. Все просто и гениально. Именно поэтому в печально знаменитом морском бою с грузинскими гидрографами у некоторых возникла иллюзия, чо ЗР "Оса" в кого-то попали, а на самом деле они самоликвиднулись на положенной дистанции.

Не знаю как "Оса", но,например, ЗУР комплекса С-300 при стрельбе по наземной(надводной) цели просто подрывается в заданной координате

Warman написал:

Оригинальное сообщение #525319
нахлынувшие воспоминания "золотого века" Полигона ВМФ в Феодосии.

побольше бы этих воспоминаний...
вопрос эффективности отечественной ПВО весьма интересен, учитывая критику янки с их проблемами со сбитием сверхзвуковых целей типа МА-31.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #525319
А прямые попадания ЗР в ВЦ очень редки, но бывают.

Проблема в том, что траектории ракет воздух-воздух и воздух-земля относительно цели разные. Ракета воздух-воздух в большинстве случаев ( но не всегда) идет вдогонку цели, и

Warman написал:

Оригинальное сообщение #525319
такой треугольник при реальных скоростях всегда будет направлен в передний сектор полета ЗР,

такие условия работают в пользу ракеты. Для ракеты земля-воздух Ваши доводы вполне логичны.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #525319
я был свидетелем прямого попадания ЗР в телеметрическом варианте ЗРК "Ураган-2" в РМ-15М. С одной стороны мы все порадовались за разработчиков этого комплекса, а с другой стороны ... создало неудобства с дальнейшими испытаниями других ЗРК на кораблях стоявших в стрельбовом ордере и расчитывающих, что после пролет "урагановской" ЗР без подрыва (телеметрия) мимо РМ, остальные по ней отсреляются своим испытуемыми ЗРК и получат результат для анализа. В ту ночь на морском полигоне выстроились в цепочку на одну РМ бпк "Проворный" (ЗРК "Ураган-2"), бпк "Азов" (ЗРК "Шторм-Н"), бпк "Комсомолец Украины" (ЗРК "Волна-П"), мпк-104 (ЗРК "Кинжал") и завершал эту цепочку, почти без шансов отстреляться, рка Р-71 (ЗРАК БР "Кортик" и там же группа с ПЗРК "Игла-М").

Аналогичный случай мне рассказывал отец. При стрельбах истребителей ПВО на 4 смолета выделялась одна мишень. Первые три били ракетами без БЧ, успешность засчитывалась телеметрией, а чевертый стрелял боевой ракетой на уничтожение. Так вот отец был свидетелем, когда три самолета подряд сбили мишени прямым попаданием. Для работников полигона это было шоком, количество мишеней ограничено. Он также был свидетелем, когда один истребитель сбил другого, техники перепутали ракеты, подвесили боевую вместо учебной. Сказалась низкая подготовка летчика "снайпера", во-первых он даже не знал, что у него под крылом, а во-вторых, ракета была радиолокационная, шла по лучу. Ему бы просто выключить станцию, а он начал совершать маневр, в результате - самолет "противника" уничтожен.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #525332
вопрос эффективности отечественной ПВО весьма интересен,

Эффективность ПВО не в малой мере зависит от системы обнаружения целей, а вот этот вопрос почему-то почти не освещается. Во время стрельб (по крайней мере до 80-х гг.) стреляющий всегда знал когда и откуда пойдет цель. Как было бы во время войны, не приведи ее господь, ни кому не известно. Выучка операторов РЛС, а это были солдаты срочники, была в МО ПВО весьма низкой, сам там служил, знаю. Кроме того, по рассказам отца, впервые стрельбы с противодействием активных помех начались  только в 70-х гг. Я, на своей РЛС (П-15) за активными помехами ни чего не видел, отстроится от них возможности не было.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #525470
имели неплохую подготовку.

Слава богу, хоть там служили по нормальному.

штык написал:

Оригинальное сообщение #525459
Как было бы во время войны, не приведи ее господь, ни кому не известно. Выучка операторов РЛС, а это были солдаты срочники, была в МО ПВО весьма низкой, сам там служил, знаю.

И самое главное, что сами боевые корабли изменились. Теперь второго шанса нет. Это раньше дредноуты могли выдержать по 10-15 попаданий и продолжать бой. Теперь корабли как танки - проспал атаку - хлоп и готов.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525615
Дешевле не допустить попадания ракеты, чем пытаться выдержать.

Вот с этим бывают проблемы.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525615
А какой смысл броню-то усиливать?

Броня конечно не способна выдержать удар кумулятивной или полубронебойной БЧ мощной ракеты, но она вполне себе нормально держит ОФБЧ и самое главное обеспечивает корпусу корабля прочность и живучесть. Ну повредят ему даже БРЭО, ну отремонтируют и опять в бой. А сегодняшние скорлупки... Почитайте про "Старк" или "Шеффилд". Посмотрите видео как попадают в современные фрегаты/эсминцы УР или торпеды. Он буквально разваливается от одного единственного попадания. Корпус переламывается на двое. Все шансов нет.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #525615
Разрушения, производимые даже сравнительно легкими ПКР (да что там, даже ПКР без боеголовки!) настолько велики, мало какой не утратить боеспособность

Уверен, что "Бородино", будь он модернизирован или воссоздан в новом ракетном обличье спокойно выдержал бы попадания 10-15 ПКР типа "Гарпун"/"Экзосет"/"Пингвин"/"Отомат" и прочей катерной мелочевки. Они бы не смогли проникнуть внутрь его корпуса скорее всего.

Отредактированно CVG (07.05.2012 10:02:26)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #525637
Не проникли бы...Но в итоге осталась бы просто баржа в виде "Суворова" вечером 14 мая.

Совсем нет. Ну предположим модернизированный газотурбинный "Суворов" на курсе. Его оборудование (условно-приблизительно): БРЭО от РКР пр.58. вооружение: 2-4 ПУ ПКРК П-35 (на местах 12" АУ ГК),  1-2 ПУ ЗРК "Волна" или М-11 "Шторм", 4 130мм УАУ АК-130, 2-3 533мм ТА, 2-12 РБУ-6000 и 8 30мм АК-630. Все это вполне можно разместить на нем, установив на места предыдущих 305мм и 152мм АУ. Команда находится в веселом, беспечном состоянии и потому прошляпывает момент когда вражеский ракетный катер или штурмовик производит пуск по "Суворову" ПКР "Эксосет". Ну и что? ПКР с ОФБЧ ударяет в 194мм или 152мм броню корпуса (прикрытую НДЗ "Контакт-1" от Т-72Б) и взрывается снаружи корпуса. Да сила взрыва ОФБЧ ПКР "Экзосет" примерно соответствует таковой у 380мм снаряда, но для "Суворова" это ни чем особым не грозит. Ну дернет немного, пускай ему даже уничтожило некоторые антенны носовой надстройки и предположим повредило бортовой 533мм ТА (на срезе) и ПУ ЗРК М-11. Ну так четыре бортовые 130мм АК-130 (вместо 1-й,2-й,5-й и 6-й 152мм АУ СК), 8 АК-630 (вместо 47мм), второй ЗРК, главный калибр в виде П-35 сохраняются. Боевая мощь корабля ослаблена максимум на 10%. А что бы было если эта "Эксосет" попала бы в не бронированный борт скажем "Грозного" а? Привет "Шеффилд" и "Ковентри".

Отредактированно CVG (07.05.2012 10:44:01)