Сейчас на борту: 
gomunya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 03.04.2009 20:47:06

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

здравствуйте.перестроив Ринауны в авианосцы Англичане получают ударную группу ,Худ,авианосец крейсера и эсминцы уже в20г предтеча американских соединений и вот здесь Худы просто необходимы   Напоминают  соединения черноморского флота в 1мв.с уважением влад.

#52 03.04.2009 20:51:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #51887
Худ,авианосец крейсера и эсминцы уже в20г предтеча американских соединений и вот здесь Худы просто необходимы

Это Вы СЕЙЧАС такой умный...
В 22-м вообще не знали как АВ применять.

З.Ы. О "ринаунах"-АВ - моя отфонарная идея...Скорее всего из бы порезали.

#53 03.04.2009 21:18:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #51887
перестроив Ринауны в авианосцы Англичане получают ударную группу ,Худ,авианосец крейсера и эсминцы уже в20г предтеча американских соединений и вот здесь Худы просто необходимы

А у "Корейджерсов" вместо 380 мм башен ставим 305 мм трёхорудийные, и получаем быстроходный карманник.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#54 03.04.2009 21:20:18

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #51903
А у "Корейджерсов" вместо 380 мм башен ставим 305 мм трёхорудийные, и получаем быстроходный карманник.

В чём суть девайса???

#55 03.04.2009 22:25:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #51331
Интересно, а что построили бы немцы после ПМв, будь у англичан «Худов» больше, вместо «Нельсон» и «Родней»?
Стали бы немцы строить карманники, ведь у англичан будет линейных крейсеров больше, способных догнать и уничтожит карманники.

Немцы по одежке протягивали ножки. Сперва их веймарский флот готовился против Польши, попозже - против Франции, но никогда (до денонсирования морского соглашения с Англией в 1939 г.) против Англии. Вплоть до начала ВМВ Англия считала, что если некоторая угроза флотов Германии и Японии и возникнет, то не раньше весны 1944 г., а до этого вообще ничего серьезного не будет. При этом Англия успеет вполне подготовиться, причем Япония считалась более опасной, чем Германия. 
В книге . Raven, J. Roberts, British Battleships of World War Two (1976) приводится документ отдела планирования Адмиралтейства марта-мая 1939 г.:
Против Германии
2 Lions (прогр. 1939) - 3 новых ЛК                   
5 King George V's - 2 Scharnhorsts
3 линейных крейсера - 3 Deutschlands 
Против Японии
2 Lions - 4 новых ЛК
2 Nelsons - 2 Nagatos
3 Warspites - 4 Fusos
2 Barhams - 4 Kongos
3 Royal Sovereigns 2 новых линейных крейсера

Получалось вполне прилично, только против Японии было маловато, тогда-то и возникла идея использовать имеющиеся башни с 15дм орудиями и поставить их на корпус в 40000 т с 30 узлами, как раз против 2-х японских лин. кр.

#56 03.04.2009 22:33:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Англичане начинают и выигрывают

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #51904
В чём суть девайса???

Английский вариант "карманника".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#57 03.04.2009 22:36:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #51930
Английский вариант "карманника".

Тактическое назначение???

#58 03.04.2009 22:42:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Англичане начинают и выигрывают

Если мы вместо "Нельсонов" строим "Худы", "Рипалсы" перестраиваем в авианосцы, то почему бы не сделать что-нибудь с "Корейджерсами".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#59 03.04.2009 22:46:58

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #51937
то почему бы не сделать что-нибудь с "Корейджерсами".

Улыбнуло...хорошее назначение.

#60 03.04.2009 23:59:54

Vova7
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #51903
А у "Корейджерсов" вместо 380 мм башен ставим 305 мм трёхорудийные, и получаем быстроходный карманник.

для "карманника" некоторый перебор..... не находите?

#61 04.04.2009 19:29:40

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

здравствуйте.андрей зачем Англии карманник? против кого?? на носу- Вашингтон .кого списывать взамен? Англичане намучились с 12дм/50 орудиями,новая 3орудийная башня,всё же лучше перестроить  в авианосцы.Получаем 2Худа+Глориес,2Энсона +Корейджес,2Рипалса+фьюриес,повезёт с Нельсонами к ним Игл,(боевая задача ав в20гг поддержка линейных сил  ,пво и пло ).+  5 Соверенов и 5 типа Куин Элизабет. Вот и договор соблюдён. с уважением влад.

#62 04.04.2009 19:58:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #52107
2Энсона

Что такое 2 "Энсона"???

влад написал:

Оригинальное сообщение #52107
Вот и договор соблюдён.

Был бы я сейчас такой умный как моя жена ПОТОМ...(с)

#63 04.04.2009 20:08:39

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

привет кэп Худ, Хоув , Энсон и Родней. ну а список договорных кораблей можно проработать. с уважением влад.

#64 04.04.2009 20:15:46

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #52136
ну а список договорных кораблей можно проработать.

Так что Вам мешает?..
Альтернатива Ваша - Вам продумывать детали.:)

#65 04.04.2009 23:54:20

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Англичане начинают и выигрывают

Карманник у англичан возможен только как развитие идей Фишера, что скорость лучшая броня. Однако после Ютланда это неактуально.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#66 05.04.2009 17:52:45

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Здравствуйте.Попробуем представить Английский флот после Вашингтонского договора.В строю 5 лк типа Куин Элизабет,5 лк типа Ройал Соверен, 4лин кр типа Худ. 2лин кр типа Ринаун все с 15дм артиллерией ,(что важно при снабжении),если удаётся отстоять новострои  то Нельсон и например Дрейк с 16дм артиллерией,можно взамен 2 Соверена использовать  учебными ,сняв  бортовую броню и1 башню. если требования будут жёсткими. суважением влад.

#67 05.04.2009 20:03:36

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Хочется вот спросить: Вы текст договора хоть читали???

#68 06.04.2009 15:16:17

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

Здравствуйте. кэп цитата  из договора(...общий тоннаж сохраняемый Британской империей составляет 558950т)-это 5 С оверенов ,5 типа Элизавета, 4 Айрон Дюка,2 Рипалса,Тайгер и 2 Нельсона- новострои, всё в реале. я предлагаю в але  5 Соверенов  по 25750т- 128750т,5 типа Элизавета по 27500- 137500т,4 Худа по 41тт- 164тт,2 Рипалса по 26500т- 53тт и 2 Нельсона по35тт- 70тт  итого 553250т ,разве такой вариант не подходит. с уважением влад.

#69 06.04.2009 15:25:17

Pr.Eugen
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #52741
Здравствуйте. кэп цитата  из договора(...общий тоннаж сохраняемый Британской империей составляет 558950т)-это 5 С оверенов ,5 типа Элизавета, 4 Айрон Дюка,2 Рипалса,Тайгер и 2 Нельсона- новострои, всё в реале.

Из которых Айрон Дюки и Тайгер олжны быть выведены из состава флота, если не ошибаюсь к 35 году, если не ранее.

влад написал:

Оригинальное сообщение #52741
я предлагаю в але  5 Соверенов  по 25750т- 128750т,5 типа Элизавета по 27500- 137500т,4 Худа по 41тт- 164тт,2 Рипалса по 26500т- 53тт и 2 Нельсона по35тт- 70тт  итого 553250т ,разве такой вариант не подходит.

То есть от чего-то надо отказаться...

#70 06.04.2009 15:53:46

влад
Гость




Re: Англичане начинают и выигрывают

кэп я и предлагаю для сохранения статус-кво .списать в21-22г  Айрон Дюки и Тайгер по мере ввода в строй 2 нельсонов.в составе флота  остаются 18 кораблей  включая 4 Худа. если этот вариант проходит то стоит обсудить Лондонское соглашение 1930г, или Вашингтонский состав флотов  США и Японии. решение за вами.

#71 06.04.2009 17:52:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Англичане начинают и выигрывают

влад написал:

Оригинальное сообщение #52764
если этот вариант проходит

По затраченным деньгам достройка трёх "худов" сверх реала ... Такому предложению только американцы и обрадуются - их должник в ещё большие долги влезает.

Англам, наоборот, выгодно (в связи с тем, что их корабли более ранней постройки, да ещё и войной потрёпаны) договариваться на наибольшее сокращение линейных сил. Чтобы при сохранении вашингтонских пропорций низвести линейные флоты Франции и Италии до чисто символических.

А реально англы проиграли в вашингтонских соглашениях, когда вместо полного водоизмещения (с топливом и запасами), стали указывать "сухое". В результате чего все участники соглашений стали строить корабли с высокой автономностью (даже если им это было не нужно - договор-то провоцирует, т.к. не засчитывает топливо в водоизмещение). А от обилия у соперников высокоавтономных кораблей (крейсеров, тяжёлых крейсеров, линкоров-крейсеров, авианосцев-крейсеров и пр.) логика британской судостроительной программы распалась.

#72 06.04.2009 19:31:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Англичане начинают и выигрывают

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #52818
реально англы проиграли в вашингтонских соглашениях, когда вместо полного водоизмещения (с топливом и запасами), стали указывать "сухое".

В Вашингтоне США предложили предельное водоизмещение (нормальное) - 32500 т и 16дм калибр (т.е. свой Мериленд). Но англичане считали, что сбалансированный ЛК с 16дм должен быть не менее 43000 т. США увеличили водизмещение до 35000 т., но англичане и на это не согласились. Тогда американцы предложили 35000 т, но стандартного водоизмещения (т.е. нормальное было бы 38000 т.). Англичане нехотя согласились. Тогда же для КР эту величину установили в 10000 т., чтобы влезли английские "елизаветинцы". Позже англичане тщетно пытались сократить такие лимиты.

#73 06.04.2009 19:34:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Англичане начинают и выигрывают

А что ещё Вы знаете о переговар в Вашингтоне, а то кроме самого договора - практически ничего. Заранее благодарю.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#74 06.04.2009 21:54:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Англичане начинают и выигрывают

Ничего особенного, думаю, всем известно, что сперва госсекретарь США Хьюз предложил США, Англии и Японии оставить по одному "послеютландскому" ЛК, затем (по нажимом Японии) Японии разрешили их 2, США и Англии - по 3 в счет устаревших ЛК. США подготовили списки ЛК, подлежащих слому и график выбытия ЛК "по возасту" в 1934-42 гг. (ро первоначальному варианту). Были очень бурные дебаты по ограничению тоннажа ПЛ (Англия вообще требовала их упразднния), по легким силам. Некоторые данные по этим переговорам есть в книге Л.П. Иванова ("Красного Мэхена"), Морская политика и дипломатия империалистических держав" (М, 1964).

#75 07.04.2009 08:31:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Англичане начинают и выигрывают

Эд написал:

Оригинальное сообщение #52875
Англичане нехотя согласились

Спасибо! Вот и я о чём - "нехотя" проиграли самую важную для Империи характеристику. В результате чего каждый участник соглашения даже против своей воли оказался обладателем прав (практически - обязательств) на постройку кораблей океанской зоны функционирования. Для США (без Филиппин и Океании, но при Панаме) не критично, для Империи (с Индией и Африкой) - практически невыносимо.

А указывали бы в договорах полное водоизмещение - ТТХ американских кораблей стали бы хронически отставать от ТТХ английских и японских "одноклассников" в силу меньшей консолидорованности баз и бОльшей долей топлива в полном водоизмещении.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer