Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 62

#1151 02.05.2012 09:38:54

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !

2 мая 1982 года ( 30 лет назад) двумя торпедами из трех торп.залпа с RN. ПЛА. "Конгэрор" к Ю. Ю-З от Фолклендских о-вов.
был потоплен аргентинский КРЛ "Генерал Бельграно"  . 55 24 ю ш. 61 32 з д. погибло 323 человека.

Хотя и случай "вчерашний" , но и по нему даже хватает в Сети неувязок ...
У Аллена Тони сначала указан на 30 апреля ... потом правда переписан на на эту дату
со ссылки на ВВС - 368 жертв. Есть ресурс указывающий 1 число мая. время атаки разнится так же...

КРЛ "Ганерал Бельграно" бывш. амер. КРЛ "Феникс" (CL-46) , переживший атаку на Пирл-Харбор , считается последним
(единственным ) кораблем потопленным (в ходе боевых действий) атомной подводной лодкой противника.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1152 02.05.2012 10:19:53

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Прошу прощения, не каждый день имею возможность обновить данные по потерям.
За период 27.04-2.05:

27.04.1942 Потоплен авиацией у Косы Ачуевская рыболовный сейнер (название не приводится)
                   При авианалете 27.04.1942 в учебное судно "СВИРЬ" попала одна бомба и разрушила борт. Судно полузатонуло у набережной Лейтенанта Шмидта в Ленинграде
29.04.1942 Потоплен авиацией в Ш=46°04',0; д=37°46',0 тральщик № 494 "САРЫ-КАМЫШ"
                   Потоплен авиацией в Новороссийске буксир "ИНФЛОТ"
                   Потоплен артиллерией в Севастополе катер СП-24
1.05.1942   Шедший в составе конвоя QP-11 транспорт "Циолковский" торпедирован подводной лодкой U-589
2.05.1942   Затонул от подрыва на мине в Керчи катер-тральщик № 531 "ВЫБОРГ"

27.04.1943 Потоплены авиацией в Ейске сейнеры "НЕОЖИДАННЫЙ", "ВСЕГРУЗОК", "АЛЬБАТРОС", катер-тральщик № 174 "ПАРТИЗАН", СКА № 0911 (сейнер № 8)

27.04.1944 При выходе в атаку в составе группы торпедных катеров ТКА-332 был потоплен артогнем противника (ш=44°43'; д=33°19')
2.05.1944   При выходе из Керчи на тральные работы подорвался и затонул катер-тральщик № 222 (Катер ПBO-15)

Отредактированно vas63 (02.05.2012 14:59:28)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1153 02.05.2012 14:13:09

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #522547
Прошу прощения, не каждый день имею возможность обновить данные по потерям.

Ничего страшного . Но тем ни менее Советские "москиты" . за Вами лично...:)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #522547
1.05.1942   Шедший в составе конвоя QP-11 транспорт "Циолковский" торпедирован подводной лодкой

Двумя торпедами с U-589...
http://www.uboat.net/allies/merchants/1582.html
и еще:
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=4489
а здесь "жаба"... ЭМ "Герман Шуманн" (Z-7)... еще и 30 .04.42 г.
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201942.htm


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1154 02.05.2012 19:26:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Ну так считается, что ХЕРМАНН ШЁМАНН и Z.24/25 добивали. Интересное время, в которое в судно ударила вторая торпеда. На Полярной почте "спустя некоторое время". Немецкие ЭМ видели 2 взрыва после пуска 5 торпед.

#1155 02.05.2012 20:37:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Игорь, я думаю, кроме Вас никто не разберется с "Циолковским". Я уже давно привык считать его жертвой ЭМ, а сейчас на Уботнет обнаружил, что его по-прежнему числят за У-589. А ведь казалось бы, все документы у немцев должны быть на руках и все времена проходить в КТВ Адмирала Нордмеер. Кроме того, есть книжка Сергеева и еще много нашей литературы по северным конвоям и пароходствам. Не думаю, что лодка и эсминцы атаковали конвой одновременно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1156 03.05.2012 07:20:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

Интересная ситуация. Сначала я невнимательно прочитал отчет на Полярной почте, но теперь вчитался. Получается, что U.589 никакого отношения к его потоплению не имеет, т.к. атаковала ночью, а Ц. получил свои торпеды начиная с 14.25мск. В этот момент ни одна лодка не проводила атак, а значит обе торпеды прилетели от немецких ЭМ.
Кстати, ошибку с приписыванием попаданий на лодку можно как-то объяснить: радиограмма с докладом от нее пришла в 14.26. "Забываешь" про разницу в часовых поясах и время совпадает идеально.

#1157 03.05.2012 13:07:11

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

Добрый День !

Эдинбург с золотом и Z-7 остались вчера ! Далее...

3 мая 1945 года в заливе Эккернфёрде (Дания) был затоплен (на wrecksite как корвет ) по другим данным Уч.Арт.корабль.
кригсмарине "Нордланд" . бывш. датский БРБО "Нильс Джуель".
http://www.bubblewatcher.de/bericht_Nor … racks.html
Есть данные о союзной авиации...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1158 04.05.2012 10:40:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

4.05.1943 в районе Мысхако шхуна "Ильич" была атакована ТКА противника. Выпущенная с них торпеда попала в шхуну, но не взорвалась. Несмотря на это, она переломилась и затонула, погибло 8 человек.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1159 04.05.2012 13:07:30

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

4 мая 1945 года в Желтом море , 140 миль к Ю-В от Мокпхо (Корея) в результате попадания двух торпед из 4-х торп.
залпа с амер .ПЛ "Трепанг" (SS-412) и последовавшей детонации боеприпасов  затонул японский ТЩ W-20.
34 16 с ш. 124 37 в д. потери экипажа неизвестны...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1160 05.05.2012 08:11:39

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !


5 мая 1945 года на Траде Флендер Верфт  (где она) был затоплен нем миноносец Т-110 бывш  G-10.
кроме упоминания на WRECKSITE  ничего не нашел по нему...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1161 06.05.2012 11:49:34

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !

6 мая 1943 года в Бизерте в числе прочих кораблей , воизбежание захвата союзниками, был затоплен  итальянский Вспом.ТЩ
"FR-77".
Судно построенное в Германии как рыб. траулер "Зеетеуфель" в 1917 г. за свою историю послужило в трех флотах
и сменило 11 имен и литерно-цифровых обозначений...

http://navyworld.narod.ru/Dragamine.htm#FR.77


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1162 06.05.2012 13:10:33

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

6.05.1942 в районе м. Такиль подорвался на мине и затонул катер-тральщик № 537 "ПУШКИН"
                 Подорвался на мине и затонул в ш=45°10',1; д=36°29',7 транспорт "ВОСТОК"
6.05.1944 Мотобот ОМБ-117 потоплен авиацией на Севере
6.05.1945 МО-595 (типа Д-3) при следовании в составе отряда из Мемеля в Кольберг в бою с немецким конвоем получил серьезные повреждения, в полузатопленном состоянии отстал от остальных катеров отряда и на
                 следующий день затонул, Оставшихся в живых 8 членов экипажа подобрала датская шхуна и доставила в Копенгаген.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1163 06.05.2012 14:22:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #525039
6.05.1945 МО-595 (типа Д-3) при следовании в составе отряда из Мемеля в Кольберг в бою с немецким конвоем получил серьезные повреждения, в полузатопленном состоянии отстал от остальных катеров отряда и на
                 следующий день затонул, Оставшихся в живых 8 членов экипажа подобрала датская шхуна и доставила в Копенгаген.

Все было не совсем так.
http://i37.fastpic.ru/thumb/2012/0506/00/4a03aa66ca85ef7392b9c79e2ce03100.jpeg
Катер был поврежден миноносцем Т-28 ночью 6 мая, а спустя несколько часов экипаж был снят этим же немецким кораблем на обратном пути из Данцигской бухты в Копенгаген. Версия с датской шхуной вероятно появилась у членов экипажа для того, чтобы избежать констатации факта пленения.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (06.05.2012 14:22:39)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1164 06.05.2012 23:20:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #525099
Катер был поврежден миноносцем Т-28 ночью 6 мая, а спустя несколько часов экипаж был снят этим же немецким кораблем

danke :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1165 07.05.2012 10:05:24

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

7.05.1942 Потоплен авиацией в Севастополе катер СП-18

7.05.1943 в районе ш=60°04',1; д=27°14',1 (у Гогланда) подорвался на мине и затонул МО № 209
                 в Морском канале подорвались на минах и затонули катера ХП-1 и КМ № 005


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1166 08.05.2012 08:32:45

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #525632
7.05.1943 в районе ш=60°04',1; д=27°14',1 (у Гогланда) подорвался на мине и затонул МО № 209

Любопытное совпадение по датам ( правда годом позже ... У Хоменко опечатка  МО-209 (зав №204) погиб в мае41 г на мине у Гогланда.

СКА № 025 ( зав.№209) после перевода с ЛВФ КБФ на ЧФ
7.05.1944 г. получил имя"МО-209".


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

8 мая 1942 года ВМС США понесли одну из серьезных потерь  АВ "Лексингтон" (CV-2)...

Отредактированно mihapm (08.05.2012 08:48:26)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1167 08.05.2012 10:45:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

8.05.1942 СКА № 1211 (сейнер "КОМИНТЕРН") находясь в дозоре в ш=45°03',2; д=36°26',1 был атакован и потоплен самолетом Ю-88

8.05.1944 в Варангер-фьорде ТКА № 209 и 217 атаковали два корабля противника V.6107 и 6108. Во время атаки ТКА-217 получил три попадания снаряда и затонул. Личный состав ТКА-217 был снят ТКА-209. Погибли два человека.

Отредактированно vas63 (10.05.2012 21:09:12)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1168 08.05.2012 13:26:54

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #526447
8.05.1944 в Варангер-фьорде ТКА № 209 и 217 атаковали два корабля противника. Во время атаки ТКА-217 получил три попадания снаряда и затонул. Личный состав ТКА-217 был снят ТКА-209. Погибли два человека

Нарвались на засаду, устроенную немцами. Противниками были V.6107 и 6108.

#1169 08.05.2012 22:12:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #526447
8.05.1943 СКА № 1211 (сейнер "КОМИНТЕРН") находясь в дозоре в ш=45°03',2; д=36°26',1 был атакован и потоплен самолетом Ю-88

Хоменко переписал со справочника Богатырёва ( 8.05.42 г. мина Керченский пролив ) , и затем задает вопрос
каким образом ( добавлю от себя :  с 30.04.42 г.-СКА №1112  получил 3 июня того же  года №1211 , если подорвался
ровно посередине этого срока ? ) :(
Да уж !!!  Работы хватит на долго ... раз подобного рода информация (для любителей) выдается с первых строк...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1170 08.05.2012 22:41:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #527093
Хоменко переписал со справочника Богатырёва ( 8.05.42 г. мина Керченский пролив )

Справочник Богатырева не имеет ссылок на документы, судить о достоверности той или иной записи трудно.
При публикации здесь сведений о потерях я использую, по большей части (хотя и не только), данные Хроники и справочник - Потери боевых кораблей и судов Военно-Морского Флота, транспортных, рыболовных и других судов СССР в Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. – М.: Военное издательство, 1959.
Там тоже попадаются ошибки, но они обусловлены неточностями архивных документов, которые использовались при подготовке данных изданий.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #527093
каким образом ( добавлю от себя :  с 30.04.42 г.-СКА №1112  получил 3 июня того же  года №1211 , если подорвался
ровно посередине этого срока ? )

Мирослав Эдуардович несколько раз пояснял в ветках по ВОВ такие случаи "посмертных" переименований. Вот, например:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325795
4. Пока катера переименовывались по флотским стандартам часть из них успела погибнуть. Этот факт, тем не менее, не стал поводом к тому, чтобы переименования по некоторым из них не происходили посмертно. Тому виной затяжка учета. Например, ПК-120 погиб в октябре 41-го, лишь 30.1.1942 был написан рапорт на его исключение и лишь 8.3.1942 состоялся приказ об исключении. Все это я уже писал.
5. При составлении справочников потерь иногда пользовались оперсводками (в этом случае ПК-120 мог называться СКА-120), а иногда отчетными материалами штаба или приказами на исключение из состава флота - тогда пользовались последним присвоенным номером, даже если катер под ним никогда не плавал (в этом случае ПК-120 будет именоваться СКА №045).
6. Составители перечней после войны не углублялись в персональный учет всех хитросплетений переименований. Они шли по приказам командующего флотом и тупо их воспроизводили. Поскольку в приказе КЧФ о включении пограничных катеров они не перечислялись, то и в перечень они не попали.

Т.е., проще говоря, катера исключались из списков флота зачастую спустя какое-то время после их фактической гибели, от нескольких недель до нескольких месяцев. Командование конкретных дивизионов, конечно, знало, какие катера погибли. Но переименования проходили приказами по флоту общими списками. И если до момента переименования приказ об исключении не был издан, то фактически погибшие катера могли попасть в эти списки на переименование.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1171 09.05.2012 06:35:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Справочник Богатырева лучше сразу выкинуть, чтобы избежать лишних головных болей.

#1172 09.05.2012 11:14:51

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро ! ВСЕХ С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!

Хорошо давайте выбросим (хотя я считаю ,что выявление неточностей из подобного рода источников , одна из задач
здесь). Но прежде , уж давайте разберемся до конца с этим "Коминтерном" , так в мае 42 или в соответствующем
месяце 43 года ? Если первая дата то , думаю справедливее считать как СКА №1112...


9 мая 1944 года в Кольском заливе в результате попадания авиабомбы с нем. бомбард."Фокке-Вульф" FW-190A
из 4-й эскадрилии SG 5  переломился и затонул ТЩ СФ  Т-886 (борт.№31) бывш.РТ-15 "Засольщик".
69 11 с ш. 33 34 в д. погибло 62 находившихся на борту тральщика человека.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1173 09.05.2012 12:25:51

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44000




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

. Последний корабль Балтийского флота погибший в войне, был торпедный катер № 141 (Одесский комсомолец). 9 мая 1945 года катер в 7 часов 29 минут был атакован и уничтожен в районе Либавы звеном истребителей ЛА-5, принявших его за вражеский корабль.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#1174 09.05.2012 15:43:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

9 мая 1944 года в ш=44°20'; д=33°09' ТКА № 304 наскочил на плавающую мину, подорвался и затонул
                           у м. Цып-Наволок на ТКА № 209 взорвались бензиновые цистерны и катер затонул. Погибли три человека
                           потоплен авиацией в Кольском заливе ТЩ № 31 (б. РТ-15 — "ЗАСОЛЬНИК")
                           потоплены авиацией в Кувшинской Салме МО-435, МО-437, МО-439, МО-443 (Типа МО-1), бывшие PTC-37, 40, 43, 47

ПОМЯНЕМ ПОГИБШИХ ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ!
http://s018.radikal.ru/i512/1205/ed/aa3a57c835c8.jpg

Отредактированно vas63 (09.05.2012 15:49:03)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1175 09.05.2012 16:09:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #527353
Последний корабль Балтийского флота погибший в войне, был торпедный катер № 141 (Одесский комсомолец). 9 мая 1945 года катер в 7 часов 29 минут был атакован и уничтожен в районе Либавы звеном истребителей ЛА-5, принявших его за вражеский корабль.

Немного не так: стрелял лишь один истребитель, который уже до второго захода понял, что это свои и запросил по прямой связи у катера, какие потери он нанес. Катер долго буксировался в базу, но в конце концов затонул.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 62


Board footer