zual написал:

Оригинальное сообщение #51717
Если мы не можем базировать на дальнем востоке эскадру сильней чем япония, то не стоит там держать для галочки несколько кораблей судьба которых утопнуть на рейде собственной базы

А если мы можем на суше решить исход войны с японией то не воспользоватся этим глупо

Тезис о том, что флот уходит на Балтику для защиты зимнего от немцев, снимается? Неужели Вы всё-таки поняли, что усиливать флот против Германии, параллельно ослабляя армию против неё же, немного ненормально?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #51726
Тезис о том, что флот уходит на Балтику для защиты зимнего от немцев

вообщето В ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ тезис выдвинут именно Вами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51749
вообщето В ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ тезис выдвинут именно Вами.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51750
Я не предлогал разместить флот на балтике против Германии (покрайней мере против одной Германии точно)

Зашибись.

zual написал:

Оригинальное сообщение #51597
Николай почесавшись решил что зимний прикрыть с моря более важно и приказал временно убрать с дальнего востока на балтику линейный флот

Я тут грешным делом думал, что "зимний прикрыть с моря" значит - воевать с Германией. А речь-то, оно, видать, за Японию шла:D Прошу пардону

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51748
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве 2ТОЭ отправили ДО отряда Штакельберга?af

Не знаю, как думаете вы, но мне почему то кажется, что после. И соответственно выводов о невозможности такой переброски никто не сделал.
А вот выводы о том что нужно сделать для успешной переброски явно сделали, например включили в 2ТОЭ Камчатку.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - но 2 ТОЭ отправили тогда, когда по другому уже никак было нельзя.
Это было экстренное решение, и в том, что 2 ТОЭ успешно дойдет до ТВД - многие сильно сомневались. На основании предыдущих походов - Штакельберга и Вирениуса.
И логика человека, который предлагает положить в основу плана войны мероприятие, реализуемость которого вызывает большие сомнения у спецов того времени, есть логика... да, типичного альтернативщика.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #51600
И это, я не понял - Иванс "кислотником", что ли, был?

Судя по всему у него был рак и ему давали болеутоляющие лекарства.  Сильно болеутоляющие, т.к. он "was frequently heavily sedated"

realswat*у
Браво!!!

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #51995
Ну ВОК то, положим много неприятностей Джапам доставил, был у него ущерб осадной армии.

Потопил 1 из транспортов с осадными орудиями по моему. Вот только действовал предсказуемо и неэффективно. Попался в итоге при Ульсане. Хотя было ясно что Рюрик слабейший, его все равно продолжали брать вместе с Громобоем и Россией.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52235
Попался в итоге при Ульсане. Хотя было ясно что Рюрик слабейший, его все равно продолжали брать вместе с Громобоем и Россией.

при Ульсане он попался лишь по тому, что выполнял прямой приказ-"пойти и встретить". Свободы действий у него в тот момент не было. Полез бы вам Иессен на рожон, кабы не прямое распоряжение, он вообще то, явно не дурак!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #51758
Да можно, конечно, можно. Как и эскадрой без крейсеров воевать тоже можно

В эскадреном бою крейсера (именно как крейсера) не использовались НИ 1ТОЭ, ни 2ТОЭ.
Так, что по факту да, эскадрой без крейсеров воевать можно. Если же речь идет о прикрытиии транспортов, то для этого можно выделить не БПКР, а старые но еще мощные (против БПКР) посудины - Нахимов, Николай, бронефрегаты и т.п, а как вариант  (именно как вариант) вывести из состава основных сил наиболее тихоходные ЭБР (Сисой и Наварин) выделив их в отдельных отряд с задачей прикрывать транспорты, и при возможности оказывать содействие остальным ЭБР.

Если же речь идет о дозоре/охранении, то 2-3 бронепалубника для этого имелось + бронефрегаты.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #51760
Поправьте меня, если я ошибаюсь - но 2 ТОЭ отправили тогда, когда по другому уже никак было нельзя.

Поправлю.
Когда стало совсем "никак нельзя по другому", т.е. после взрыва Петропавловска и гибели Макарова, было принято ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение об отправки эскадры.

И главное эскадру ПО ФАКТУ ОТПРАВИЛИ, т.е. предприятие не считали невозможным. ПО ФАКТУ она дошла, т.е. ДОКАЗАНО, что невозможным это не было.
Какие могут быть сомнения?

При желании отработать переброску вполне могли, тем более, что многие проблемы с более ранними переходами были связаны с переброской НОВЫХ, сырых еще кораблей.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #51760
И логика человека, который предлагает положить в основу плана войны мероприятие, реализуемость которого вызывает большие сомнения у спецов того времени, есть логика

А планировать войну с японцами имея ЯВНО НЕДОСТАТОЧНЫЕ для нее силы (особенно в 1902-03), имея базу НЕДОСТАТОЧНУЮ для длительного содержания большого числа кораблей - логично?

Вот уж действительно чудеса логики.

Давайте вернемся к начальной теме.
Смысл "другой дислокации" как я понимаю в том чтобы вести войну прежде всего против экономики Японии, сделав невозможными крупные военные успехи, по причине отсутствия снабжения. Эта тема наверное будет актуальна до тех пор пока актуальна история самой РЯВ.
Вопрос 1. А кто-нибудь из властьимущих того времени, адмиралы, политики или еще кто задумывался о таком способе обороны ДВ от Японии? Хотя логично, имея крейсерский флот создаваемый против Англии, почему бы еге не использовать против японцев.
Вопрос 2. Какие задачи будут стоять перед ним? Перед ВОКом вначале ставили задачи по истреблению японского каботажа, и погони за парусниками были одной из причин неудачи рейда ВОК к Токийкому заливу. Они же были одними из приоритетных в первых рейдах ВОК. Хотя борьба с каботажем задача отнюдь не первостатейная для рюриковичей. В предлогаемой дислокации 1ТОЭ и задачи иные: Пересветы обеспечивают прикрыие операций, проходы через проливы, непосредственно рейдеры рюриковичи и БпКр.
Задачи рейдеров: борьба с военными перевозками рюриковичи и БпКр; борьба с океанскими перевозками: сюда ВспКр чем больше, тем лучше: борба с каботажем на удаленных японских коммуникациях р-н Хоккайдо, Курилы - сюда можно и старые клипера задействовать, скорость не важна, углем хоть в Корсакове грузится будут, серьезного противодействия на этих направлениях не предвидется, прок небольшой но почему его упускать.
Вопрос 3. Проблемы: снабжение и ремонт во Владивостоке - необходимо готовить до войны, дополнительные базы хотя бы Корсаков - тоже готовить до войны; радиосвязь между ПА-Владивостоком и кораблями - была ли техническая возможность ее оборудовать году в 1902-03?  Координация действий между 1ТОЭ и ВОК: пример Того уводит ЭБР из под ПА для перехвата ВОК, сразу 1ТОЭ резко активизирует свои действия и наоборот Того под ПА ВОК в море. Организация действий внутри самого ВОК: радиомолчание, радиоперехваты, оперативное управление соединением в море, все это начало отрабатываться в ходе войны.

"Трауновский" расклад
махровое послезнание (а то у других без него)

Владик

1 Отряд (быстроходный, способен бороться с главными силами япов)
Цесаревич (Макаров)
Ретвизан
Победа
Пересвет
Ослябя

2 отряд "козырная карта моей стратегии" (медленный но зубастый, подставляется под главные силы япов)
Петропавловск (Витгефт)
Севастополь
Полтава
Сисой
Наварин
Ник1

3 лин крейс отряд (действует совместно с 1ым отрядом)
Россия (Йессен)
Громобой
Баян



Артур
1 Отряд береговой обороны
Ушаков (Миклуха-Маклай)
Апрпаксин
Сенявин

2 отряд береговой обороны
Нахимов (Старк)
Донскй
Мономах

3 отряд береговой обороны
10 Канонерок (Рожественский, он же великолепный артиллерист - пусть стреляет)

4 крейсерсеий отряд
Аврора (Реценштейн)
Паллада
Диана

5 скоростной рейдерский отряд
Аскольд (Грамматчиков)
Варяг
Вспом крейс

6 скоростной рейдерский отряд)
Богатырь (Эссен,  я сказал)
Боярин
Вспом крейс



И наконец им на помощь плывет краснознаменная 2ТОЭ
Александр 3 (небогатов)
Суворов
Орел
Бородино


План войны:
Из Артура работают рейдеры, старье прикрывет ближние подходы

СОМ - либо активными действиями (избегая при этом решающего боя на японских условиях) не дает высадить десант и ждет 2 ТОЭ
- либо  подлавливает япов в момент высадки десанта и вводит в бой свою "козырную карту" завязывая бой на малых скоростях
- либо технично подставляет  "козырную карту" в ходе боя у Владивостока навязывая опять-таки бой на малых скоростях

Отредактированно [S-300]Thrawn (12.08.2009 12:57:25)

S-300 написал:

Оригинальное сообщение #104987
махровое послезнание (а то у других без него)

И кому оно, позвольте спросить, надо? Если бы у нас в 1903 действительно был бы такой флот, то японцы на нас просто не полезли бы.

Отредактированно Россiя (12.08.2009 10:01:16)