Вы не зашли.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #52991
Хоршо бы было в дополнении к нынешнему изданию *Расплаты* присовокупить его (Семенова) работы *Флот и морское ведомство* и памфлет (не помню точное название), что-то типа *Страшная ночь под шпицем*.
Так ведь всё это и было включено в двухтомник издательства "Гангут" (С-Пб., 2008-09гг.). У вас, вероятно, другое издание.
Ув. коллега!
Большое спасибо за инфу. К сожелению этого издания у меня пока нет. Сказывается оттдаленность ПМЖ.
С ув. Вох.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #52998
Списки послужные посмотрите - почти 100% христиане 4/5 - православные...
Трудно Вам будет объяснить другим))) Сейчас очень трудно принять, что перекреститься и прочитать утреннею молитву после пробуждения было как сейчас зубы почистить. Это были очень бытовые, обыденные вещи. И также гадко себя чувствовали те, кто это не сделал. Даже если трепались о возможности существования Бога. Менталитет-с.
Да, думаю, читали ли худ.лит, шампанское ли пили перед боем, а Господа вспоминали.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #53046
трепались о возможности существования Бога
Вроде в кают-компаниях о религии как и о политике не дискутировали...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53068
Вроде в кают-компаниях о религии как и о политике не дискутировали...
Да кто ж о кают-компании говорит?
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #53095
Да кто ж о кают-компании говорит?
Вот кстати вопрос - батюшки корабельные за столом в кают-компании кушали... А молитвы общие перед едой и после читались, хотя бы краткие?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53098
Вот кстати вопрос - батюшки корабельные за столом в кают-компании кушали... А молитвы общие перед едой и после читались, хотя бы краткие?
Ну, вообще-то поглощение обеда без молитвы для христианина - просто скотское (в прямом смысле) поведение. Надо посмотреть воспоминания, дневники. Только там может это и не упоминаться, как очевидное.
Игнат написал:
кое кто из офицеров уже имел опыт боевых действий
- сам Семенов,
старший минер л-т Богданов
Игнат написал:
я имелл в виду офицеров на Суворове
Вырубова не забывайте, всю китайскую компанию прошел
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #53114
всю китайскую компанию прошел
Свенторжецкий в 1900-1901 гг. старший флаг - офицер штаба начальника эскадры Тихого океана.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53098
Вот кстати вопрос - батюшки корабельные за столом в кают-компании кушали... А молитвы общие перед едой и после читались, хотя бы краткие?
Особая комиссия, созданная по Указу императора от 23 января 1900 года, о которой упоминалось в первой главе, предложила для повышения уровня религиозно-нравственного воспитания следующие меры:
3. Ввести в военных церквах хоровое пение всеми нижними чинами общеизвестных молитв; установить обязательное пение хором всеми присутствующими чинами молитв, утренней, вечерней, перед обедом и ужином; организовать в каждой части церковные хоры;
http://www.pobeda.ru/content/view/8699
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #52998
почти 100% христиане 4/5 - православные...
Ну это может быть как было в СССР - почти 100% атеисты, 4/5 из них воинствующие.
Кто во что верит - личное дело каждого. А читать перед боем они могли все, что угодно. Опять же - личное дело.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #53264
Кто во что верит - личное дело каждого.
Вы почитайте Свод законов Российской империи. Там и уголовная отвественность предусмотрена за "личное дело". Хотя как раз накануне РЯВ законодательство стали смягчать. Но том не менее госслужащие (в том числе и офицеры) православного вероисповедания обязаны были предоставлять ежегодно справки о том, что были на исповеди...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53268
госслужащие (в том числе и офицеры) православного вероисповедания обязаны были предоставлять ежегодно справки о том, что были на исповеди...
Есть у меня смутное подозрение, что с исповедью была та же ситуация, что теперь с флюорографией.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #53397
Есть у меня смутное подозрение, что с исповедью была та же ситуация, что теперь с флюорографией.
Хотя шифрующихся атеистов вряд ли было больше, чем шифрующихся туберкулёзников, скорее лентяи
В иллюстрацию - из воспоминаний Евдокимова с крейсера "Урал":
"Был у нас прапорщик Иванов, большой атеист. Он всегда пытался в кают-компании сказать что-нибудь кощунственное, но поскольку мы, офицеры и старширй офицер, его резко осаживали, ему это не удавалось. Все его терпели. Когда оставляли крейсер, Иванов бросился спасаться, непрерывно крестясь и плача. Весь он был обвешан образками, которых набрал у судового образа. Образков было очень много, так как родитетели матросов благославляли своих детей, когда те уходили на службу. Обыкновенно команда вешала их у судового образа. Я сказал прапорщику: "Хорошо, что вы хоть теперь уверовали в Бога"
Ув. s.reily +1!!!
SLV написал:
Оригинальное сообщение #53397
Есть у меня смутное подозрение, что с исповедью была та же ситуация, что теперь с флюорографией.
Только без уведомления (так это называлось) нельзя было атестоваться, следовательно получить следующий чин. Не говоря о том, чтобы, например, жениться... Хотя лично я против подобной практики, религиозность должна быть искренней, обязаловка всегда убивает чувство...
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #53503
"Был у нас прапорщик Иванов, большой атеист. Он всегда пытался в кают-компании сказать что-нибудь кощунственное, но поскольку мы, офицеры и старширй офицер, его резко осаживали, ему это не удавалось. Все его терпели. Когда оставляли крейсер, Иванов бросился спасаться, непрерывно крестясь и плача. Весь он был обвешан образками, которых набрал у судового образа. Образков было очень много, так как родитетели матросов благославляли своих детей, когда те уходили на службу. Обыкновенно команда вешала их у судового образа. Я сказал прапорщику: "Хорошо, что вы хоть теперь уверовали в Бога"
""В окопах нет атеистов" — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов." (с)(Джеймс Морроу)
Статьей 11 главы I Книги 4 Морского устава предписывалось: «Всем офицером и рядовым надлежит священников любить и почитать, и никто да дерзает оным, как словом, так и делом, досаду чинить, и презирать, и ругаться; а кто против того погрешит, имеет по изобретению его преступления вдвое, так как бы то над светским человеком учинил, наказан быть».
Согласно статьи 1 главы 1 книги 4 Морского Устава замеченным в чернокнижии и идолопоклонстве полагалось «в жестоком заключении в железах, и кошками наказан, или весьма сожжен имеет быть».
Каждый командир корабля, на основании ст. 331 Устава внутренней службы, обязан был наблюдать, чтобы все его подчиненные христианского вероисповедания ежегодно, по обряду своей церкви, исповедались и причастились.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53727
или весьма сожжен имеет быть».
Вот тебе и раз. А я думал, что это только на просвещённом Западе практиковалось, а православные не того... Спасибо за инфу!
Ну загонять в церковь строем - ИМХО, дурь. Это, если продолжать, аналогии с СССР, связано с тем, что православие было частью официальной идеологии. Как советский офицер не мог не быть октябренком-пионером-комсомольцем-коммунистом, так и царский офицер не мог быть не православным. Как сейчас политику трудно быть не Единороссом. Меняется в России лишь форма, содержание остается.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #53808
царский офицер не мог быть не православным
А флотские немцы разые не были лютеранами?
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #53808
Ну загонять в церковь строем - ИМХО, дурь
Совершенно верно. Результат, как говорится на лицо - ни церковь в 1917-м, ни КПСС в 1991-м не спасли ни Российскую ни советскую империи от развала. И это вполне закономерно, если учесть исторически сложившееся паразитирование обоих институтов на шее народа. И тут неважно был ли флотский офицер православным или лютеранином скажем, как и в советское время - был ли флотский офицер принят в октябрята-пионеры-комсомольцы и т.д. в РСФСР или скажем в Туркмении.... Вы правы - Форма меняется - содержание остаётся...
С ув. Волк.
Отредактированно Волк (09.04.2009 12:36:49)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #53727
или весьма сожжен имеет быть
Возможно, конечно, имелась ввиду пытка прижиганием. Хотя в срубах сжигали и при Петре I.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #53808
так и царский офицер не мог быть не православным.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #53860
А флотские немцы разые не были лютеранами?
Были, конечно, и лютеране, в личных делах указано. Никто им не препятствовал. Христианин есть христианин. Интересно, что насчёт, к примеру, мусульманства.
Были специальные ордена на кортик для мусульман. Значит должны были быть и мусульмане.
И ещё. Из http://www.islamnn.ru/modules.php?name= … p;sid=1263
Атаулла Баязитов
Благодаря организаторским способностям нового имамахатыба касимовским татарам удалось укрепить свое влияние и создать отдельный мусульманский приход. Позднее Атаулла был также назначен ахуном Императорской гвардии. Тут нужно напомнить, что Отдельный гвардейский корпус с начала XIX века комплектовался солдатами и офицерами, исповедовавшими мусульманскую религию. Служили они и в Крымскотатарском эскадроне, и в Собственном конвое Его Императорского величества, и на кораблях флота. Привлекая мусульман к службе в гвардии, российский генералитет учитывал особые данные, присущие представителям этой конфессии, – трезвость, честность, трудолюбие и преданность. В гвардии неукоснительно поддерживался принцип веротерпимости. Для мусульман в Отдельном гвардейском корпусе и на Балтийском флоте предусматривались вакансии священнослужителей – муэдзинов и мулл, деятельностью которых руководили ахуны. Ахуны принимали участие в торжественных государственных церемониях, при принятии присяги, освящении знамен и штандартов, проводах частей на театр военных действий. Они следили за своевременным соблюдением обрядов и треб, календарными мусульманскими праздниками. Их деятельность, как правило, не ограничивалась службой в воинских частях, а была значительно шире. Претендент на занятие должности ахуна предварительно, до назначения, обязан был получить рекомендацию от Общества лейбгвардии офицеров, исповедующих Ислам. Тот факт, что выбор пал именно на Баязитова, свидетельствует об авторитете среди мусульман этого, тогда еще совсем молодого, человека. Под попечительством Атауллы Баязитова, таким образом, кроме гражданского населения, находился военный мусульманский приход гвардейских частей Петербургского гарнизона.
Гафурова Альфинур Шарафитдиновна