Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516445
2 броненосца это хорошо.Но задача японцев не топить их.Так присмотреть чтоб не шалили.Ну и насчет потопленных с 1 го выстрела японских БРКР я бы хотел список таковых увидеть.

И как будете присматривать? Каб с 80 чтоб легше удирать? А если начнут шалить? То шо? Будем созерцая рисовать картину маслом...    

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516445
Не выйди из строя Цесаревичь глядиш и цусимы бы небыло.Японцы бы перетопили бы первую эскадру и все.

Аля-улю-гони-гусей. И все.. Перетопят конечно же без потерь со своей стороны, имея несколько повреждений, легко ремонтируемых англо-японским судоремонтом.
Для Того потеря одного ЭБр, пусть даже и Фудзи - критична, гибель двух катастрофична. Дальше воевать нечем. Любимые Японией 6+6 перестают существовать как единое целое. Хребет японского флота будет переломан. Это понимали моряки 1ТОЭ, когда говорили, что для России лучше бой под ПА, нежеле прорыв во ВлВ, что самые реальные действия для 1ТОЭ из осажденной крепости - это нанесение максмальных потерь японским главным силам, чтобы Того не с чем было встретить 2ТОЭ \разве, что с Асамами\.
П.С. под потерей я подразумеваю, не только потопленный корабль, но и получивший повреждения не позволяющие принять ему дальнейшее участие в войне. Например \абстрактно\ поврежденный ЭБр выбросился на мель, снятие с мели и ремонт заняли год, в войне он участия уже на принял.

адм написал:

Оригинальное сообщение #516441
Бой 29-го в таких условиях более чем вероятен, но результат его может быть сравним с первой фазой боя 28-го.

Почему? Если дойдет до боя 29\07, то Того наоборот должен из кожи вон лезть чтобы не дать русским пройти во ВлВ, иначе кирдык всем японским военным планам. Будет вынужден сближаться для более действенного огня, особенно учитывая, что с ГК у него худо, надо реализовывать превосходство в 6". Думать о собственных возможных потерях ему уже поздно... А проблему 2ТОЭ придется решать по мере ее приближения к ТВД.

Да ничего. Полтавы вернутся в Порт-Артур, мешать им не будут, там они и погибнут под обстрелом осадной артиллерии. За ночь японские миноносцы нанесут повреждения 1-2 кораблям эскадры. По утру Того обнаружит ковыляющую русскую эскадру и за оставшийся день перетопит все броненосцы, крейсера же возможно успеют добежать до нейтральных портов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #531170
Как? В реальности не нанесли, а сейчас как?

В реальности, эскадра возвращалась в Порт Артур, то есть туда куда и надо было Того, не было смысла в излишнем риске, и тем не менее, японцы одного попадания в Полтаву добились.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #531170
От чего она будет ковылять? Это у японцев уголек ек и кочегары выработались.

Доказательства есть, или это ваши домыслы ? Кстати, докуда ближе до Владивостока или скажем до Сасебо, где можно пополнить запасы угля ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #531170
Кстати, наши эсминцы тоже спать не собираются.

И много наши эсминцы вообще добились попаданий в крупные японские корабли ?
В прочем, если вам хочется помечтать в стиле "мы бы им дали, если бы они были избиты и связаны" то умолкаю, и не смею мешать полету вашей фантазии

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #531152
Итак, что мы имеем К вечеру русская четверка ушла от японского преследования и потерялась в ночи. "Полтавы" вернулись в Порт-Артур. Что дальше?

Ночные атаки японцев русских.Теперь японцам сложнее будет. Четверка уходит в открытое море,а не в П-А, на японских миноносцах будут думать об угле. На многих миноносцах перед боем его уже пожгли изрядно, и в реале русские шли к П-А т.е. и к Эллиотам и Дальнему, в  АИ идут от. От момента разделения русских сил ,четвёрка к темноте уйдёт дальше в море,чем в реале,коль скорость будет выше. Прикрытие от мин-цев будет более организованным,тем более если ещё у русских и ЭМ идут.

Но, ночью атаки японцев,но не такими силами как в реале. А там если смотреть Мейдзи в атаку выходили единицы. У русских большие  шансы не получить торпеду.

Того вероятно пойдёт к Цусиме,там уголь, там Камиммура. Утром ,днём отправит крейсера на поиски русских. Может навстречу русским и себе выдвинет Камиммуру. Либо даже  с помощью Ками попытается русских задержать. Того придётся идти ва-банк.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #531304
Ночной бой гадателен. Сначала надо найти, потом - выйти в атаку...

А здесь все гадательно, в отличии от реала, Просто вы исходите из удобного для вас предположения что ни один миноносец не сможет провести удачной атаки, а теперь просто представьте что потеряв несколько миноносцев, японцы добились одного - двух удачных попаданий, нет, не потопили даже, просто нанесли повреждения  из за которых упала скорость. Что дальше, бросать корабль, или принимать бой в заведомо проигрышном варианте? А впереди ещё как минимум одна ночь с атаками миноносцев в районе проливов.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #531304
Как я понимаю, Петр не о атаке кораблей противника (оно нам надо? потеряемся в темноте, НЕ ЗНАЯ, где противник, в атаку не выйдем, хрен потом соберемся), а об охранении "четверки"...

А ночью все кошки миноносцы серы, так что если наши будут рядом во время атак, то с большой вероятностью, либо попадут под свой огонь, будучи приняты за японцев, либо наоборот, могут японский миноносец принять за своего и пропустить на дистанцию выстрела торпед.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #531313
Про уголь  японцев ,здесь спорили долго. Привлекли  доступные источники. Угля у Того при хорошем ходе к Цусиме,у Цусимы  остаётся немного за сто тонн,что для боя маловато.

Поймите, чудес не бывает, И если уголь будет заканчиваться у Того, то и на русской эскадре он будет подходить к концу. Только вот у японцев после боя в проливах, базы под боком, а до Владивостока еще не одна сотня миль, и не две ... Толку от того, что русские ухитрятся проскочить проливы, если они станут посреди Японского моря без угля, жечь мебель и ставить паруса?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531357
Поймите, чудес не бывает, И если уголь будет заканчиваться у Того, то и на русской эскадре он будет подходить к концу. Только вот у японцев после боя в проливах, базы под боком, а до Владивостока еще не одна сотня миль, и не две ... Толку от того, что русские ухитрятся проскочить проливы, если они станут посреди Японского моря без угля, жечь мебель и ставить паруса?

Ну,русские тоже не всегда кретинизмом страдали. Идя во Владивосток, готовиться жечь мебель(тем более он неё избавлялись до боя) .

У Того базы под боком. Пусть даже придёт в Такасеки. Даже если японцы будут грузить по 50-60 тонн час. Сколько им нужно взять угля ,чтоб догнать  русских,выдержать бой и вернуться?  Мало нельзя  брать. Чем больше берешь ,тем дальше уходят русские.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531357
А ночью все кошки миноносцы серы, так что если наши будут рядом во время атак, то с большой вероятностью, либо попадут под свой огонь, будучи приняты за японцев, либо наоборот, могут японский миноносец принять за своего и пропустить на дистанцию выстрела торпед.

Эскадра П-А уже имела достаточно богатый опыт отражения ночных атак  как крупных кораблей ,так и боёв ЭМ с японскими мин-цами. И систему опознавательных сигналов не отменили.

Отредактированно варяг (16.05.2012 12:51:40)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531165
Полтавы вернутся в Порт-Артур, мешать им не будут,

Тогда Полтавы+канонерки+Соколы будут наводить свой порядок в районе Эллиоты-Бицзыво-Дальний. Не забудьте, что командиры там энергичные Эссен и Успенский.
А кто знает ответ на такой вопрос: японцы останавливали движение своих транспортов из Японии на ТВД в период 28\07 - 01\08?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531185
Сасебо, где можно пополнить запасы угля ?

Пополнение запасов угля - это потеря драгоценного времени.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531357
Толку от того, что русские ухитрятся проскочить проливы, если они станут посреди Японского моря без угля, жечь мебель и ставить паруса?

Отрядят быстроходного гонца во ВлВ, например Новик или пару Мн. Оттуда будут высылать навстречу подвернувшиеся под руку Тр. Сами же будут выскребать и делить последние крохи, жечь мебель годится для Мн, но для ЭБр не хватит наверное. Но не в этом суть: от проливов до ВлВ 500-600миль: сколько из них пройдет ТОЭ пока у нее будет уголь? Будет гнаться Того за ней до самого ВлВ?
П.С. смотрим карту: заход японцев в Сасебо на бункеровку туда-обратно около 100-120 лишних миль, в часах потеряного времени тоже немало 6-8 перход + 1-2ч - маневры связаные с заходом в базу + время погрузки. Вообщем набегает прилично. Если пойдут к западу от Цусимы, то расстояние до Сасебо еще
больше.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #531359
Того расположил миноносные силы на ночь именно исходя из предположения что русские пойдут дальше на юг

можно подробнее какие именно сектора он перкрывал? Перекрыть кусок моря шириной миль 40 надо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #531444
Поскольку русские  уйдут дальше,от место возвращения в П-А  реала.

То есть ближе к исходному положению минонсцев

варяг написал:

Оригинальное сообщение #531608
Так, что будут догонять русских вместе с эбрами, жечь уголь.

Зачем же "вместе"? Им скорости хватит и догнать, и обойти...

veter написал:

Оригинальное сообщение #531639
А курс ТОЭ сменить может? Чтобы сбить Мн со следа, не все конечно, но часть имхо вполне реально.  Удлиннит это путь не сильно

Так я и написал про "спиральный" поиск. Точный курс противника (более медленного)  при таком методе поиска значения не имеет, рано или поздно его все равно найдут. Если же он начнет ветреться как уж на сковородке, например, случайным образом меняя курсы или уменьшая-увеличивая ход, то тем быстрее его догонят и обгонят "большие мальчики". И уже утречком его обнаружат и  с дальше уже сами разберутся...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531185
В реальности, эскадра возвращалась в Порт Артур, то есть туда куда и надо было Того, не было смысла в излишнем риске, и тем не менее, японцы одного попадания в Полтаву добились.

Совершенно верно, но вот их отряды эсминцев были как раз в этом районе, в нашем случае как они окажутся впереди русской эскадры? Добились и что? Взрыва не было.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531185
Доказательства есть, или это ваши домыслы ?

Того что выробатались предположение, т.к. японцы с утра под полными парами в отличие от наших. На счет угля данные я приводил.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #531185
И много наши эсминцы вообще добились попаданий в крупные японские корабли ?

А много раз у них была возможность атаковать крупеые японские корабли в наиболее благоприятных условиях, т.е. ночью и навстречу идущим кораблям?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #531312
Но, ночью атаки японцев,но не такими силами как в реале. А там если смотреть Мейдзи в атаку выходили единицы. У русских большие  шансы не получить торпеду.

Я об этом же.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #531621
Зачем же "вместе"? Им скорости хватит и догнать, и обойти...

Какова дуга обхода?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532165
никакова. При обнаружении немедленный выход в атаку.

Тем хуже для японцев. Многие из них будут атаковать в одиночку, а русские могут идти организованно. В реале японские мин-цы наполучали повреждений от одиночных кораблей. Здесь шансы возрастают.

Отредактированно варяг (17.05.2012 11:59:36)

veter написал:

Оригинальное сообщение #532209
Скорость ТОЭ 13-15уз