Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #529046
что при сопоставимо качестве и количестве ВВ, а также глубине хода торпеды/углублении постановки мины - никак не различаются

В одной и той же среде так оно и есть, но поверхностный взрыв (плавающая мина) и подводный взрыв (торпеда) отличаются как визуальными, так и звуковыми эффектами. И если Шай был не из ведомства д-ра Геббельса или тому подобного, или не учился в школе по системе ЕГЭ, то легко мог отличить.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532325
Это дословно из рапорта.

Тогда верить можно. Офицеру, участвующую не первый раз в конвойных операциях, стоит верить. Тем более, если он в них участвовал

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532325
в качестве военного советника

хотя честно говоря, я не понимаю, зачем командиру конвоя нужен был советник, хотелось бы посмотреть исходный немецкий текст или хотя бы как звучит его должность в документе.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532337
Назначение немецких офицеров связи в штаб командиров румынских ОБК и КОН было одной из мер по реализации этого стремления.

Это не немного не так. Офицер связи назначается в любом случае при взаимодействии флотов различных держав, например, наиболее боеспосособным флотом в ОВД считался флот ГДР, но на немецкие корабли, также как и на польские, при совместных действиях назначались офицеры связи и дело здесь не только в языковом барьере. Но офицер связи и военный советник - это разные понятия.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532365
немецкие офицеры связи играли роль военных советников на румынских кораблях.

Речь шла о должности или о роли ? Теперь понятно кто есть кто.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532365
Еще для справки:

Спасибо, очень интересно, я об этом забыл.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532365
К тому же о каком взаимодействии немецкого и румынского флотов Вы ведете речь? Немецкие офицеры связи выходили на румынских кораблях с первых месяцев войны, когда никакого немецкого флота на ЧМ еще и в помине не было.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532337
еще до начала войны с СССР сформировали немецкую морскую миссию в Румынии и морское учебное командование в Констанце, задачей которых являлось устранение данного недостатка.

Может быть с ними ?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #532365
желание спорить

Я вообще никогда и ни с кем не спорю, так как уверен, что в спорах истина не рождается. Дискутирующие стороны становяться в бычью позу (кстати, я бы употребил слово типа "быковать", но г-н модератор уж больно строг) и все расходяться в сторону со словами "сам дурак". Поэтому я просто высказал свою точку зрения исходя из знакомства с некоторыми немецкими документами. Но, если мои, скажем, вопросы Вас раздражают, ни в коем случае Вам не навязываюсь.

Симен написал:

Оригинальное сообщение #532385
Может быть с ними ?

Не могли бы Вы пояснить свою мысль?

Давайте проследим последовальность поступления данных о гибели парохода.
1. Сообщение в прессе нейтральных стран с указанием числа погибших советских военнопленных и что его потопила советская пл.
2. Реакция штаба ЧФ на это сообщение: - по сообщениям прессы, погиб германский транспорт с войсками на борту. Т.к. он погиб предположительно в зоне позиции пл М-118, считать, что его потопила наша лодка.
3.Реакция штаба ЧФ на невозвращение пл М-118: - В связи с тем, что пл М-118 в базу в назначенный срок не вернулась и на связь не выходила, считать ее погибшей и потопившей транспорт "Зальцбург".

Получается, что наши штабисты просто "назначили" экипаж погибшей лодки в виновники потопления "Зальцбурга". 
С уважением,
Игорь

В 1998 году за месяц до смерти был в гостях у контр-адмирала Л.И. Митина. Он показывал мне свои выписки из одного из архивов Севастополя. Запомнил, что у него эти сообщения по датам поступления располагались именно так. Точную ссылку на источник дать не могу - просто не знаю.
С уваженеим,
Игорь

Отредактированно aligvi (04.06.2012 14:28:09)

Сейчас лень искать, но ЕМНИП, наша радиоразведка перехватила и расшифровала радио с одной из румынских КЛ. Именно этот факт еще в 1942 г. и лег в основу нашего мнения об успехе М-118. Румынские шифры наши вполне читали.

Очень нужны координаты наших минных полей времен Великой Отечественной в районе Днестровской банки на которых погибли "Коварна" и "Карделия". Места их гибели известны, но лежат они очень далеко друг от друга. Заранее благодарю.
С уважением,
Игорь

http://undersea-union.com/about/ - Украинский союз подводников. Раздел Новости. Читайте, нажав "подробнее": 15.01.2012 г. Вышел в свет (хотя и с небольшим опозданием) очередной номер электронного научного издания - «Подводные исследования. Археология. История. Дайвинг.» в котором опубликована совместная статья С. Бури и И. Алексеева «Трагедия транспорта «Зальцбург» и гибель подводной лодки «М-118».
С уважением,
Игорь

Видимо, не помешает дополнительная подробность к версиям о гибели М-118. Похоже, она пока не озвучивалась.

В немецких флотских документах слабенько отражены действия люфтваффе над Черным морем в 1942, поэтому атак с воздуха по М-118 в этих документах не видно.

Но вот цитата из лётной книжки Oblt Deutsch:
BV138 7R+GH
2.10.42
вылет 05:22-09:34 Севастополь-Севастополь
Атакована ПЛ двумя глубинными бомбами. Масляное пятно.

Место не указано. Однако накануне был запрос к люфтваффе на поиск ПЛО в районе гибели "Зальцбурга", поэтому вполне вероятно, что атака была где-то там.

Понятно, что это не 100-% доказательство того, что М-118 погибла от атаки с воздуха. Но это явно одна из возможных причин.

Отредактированно А. Кузнецов (24.12.2025 23:23:56)

Странно что эта атака, тем более с заявкой на успех, никак не отражена у Учебного командования и АЧМ.
Учитывая, что на счету башмаков ЕМНИП ни одной успешной атаки ПЛ нет, здесь тоже очень сильные сомнения. Точного описания нет? Может они уже бомбили масляное пятно над затонувшей после подрыва на мине ПЛ.
Что касается атаки КЛ, то "Как это всегда бывало, командиры не показали выдержки, сбросили непродуманно несколько глубинных бомб, и не сделали никаких выводов из полученного опыта" - так описал эти атаки немецкий куратор на борту. Никаких результатов бомбометания типа обмундирования, в отчете лейт. Шая тоже нет. Вряд ли он это сделал из-за зависти к достижениям румын.

Хотя в румынском томике этот эпизод выглядит так:

После того, как корабли приступили к спасению выживших с "Зальцбурга", немецкий самолет сообщил о ПЛ неподалеку и сбросил 2 глб. Румынские канлодки пошли в эту точку и в 16:35-16:40 потопили ПЛ. В подтверждение того, что М-118 потопили именно канлодки, приведена ссылка на книгу Дмитриева

В общем, похоже, румыны в своем 3-томнике идейно боролись, демонстрируя миру подвиги своего криворукого флота, о которых приходилось молчать десятилетиями под гнетом коммунистической диктатуры. Тем не менее, самолет с двумя бомбами здесь фигурирует, хотя как-то криво.

Отредактированно А. Кузнецов (25.12.2025 20:57:18)