veter написал:

Оригинальное сообщение #532209
. Какими силами? Больших Мн у Того не так много, а на малых запасы угля-воды поменее, могут выпасть из погони по запасам.
2. Лето, световой день довольно большой - могут Мн за ночь не найти, а найти ТОЭ на рассвете, когда внезапности уже не будет?
3. Скорость ТОЭ 13-15уз, а на какой скорости будут искать Мн ночью, чтобы крутить "спираль"? Если 18-20уз, то имхо далеко не то превосходство в скорости позволяющее быстро найти ТОЭ. Если свыше 20, то см. п.1.

Скорость ночью великовата.
Но,русские уходят в отрыв с 14.30.а проводить минные атаки японцы начнут после 21.00 с наступление м темноты. Если русский уходящий отряд идёт минимум от 15 узлов  это время,т.е. 6 часов то япон-кие мин-цы ,чтоб быть впереди русских должны их обогнать (по Мейдзи) 2-а отряда ЭМ(1-й и 3-й) и 14 отр мин-цев шли с Того,остальные шли позади. Значит эти отряды должны держать ход узла в 22 около часа времени,чтоб быстро догнать и обогнать русских. И потом 5 часов держать ход в 16-18 узлов,до наступления темноты. Отряды мин-цев ,которые идут позади Того,на это потратят ещё больше времени и угля.
2-й отр ЭМ (4 ед) Того так и не догнал к темноте ,значит  не догонит и русских,1-й отряд мин-цев (4 ед) гарантировано выйдёт из гонки,у него острая нехватка угля и воды.
И русские ночью после боя применяли светомаскировку. Так,что для японцев не всё так радужно в ночных атаках.

Это для оппонентов

Отредактированно варяг (17.05.2012 14:03:04)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532165
никакова. При обнаружении немедленный выход в атаку.

Т.е. догонять ночью будут? Искать ночью?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #532246
Значит эти отряды должны держать ход узла в 22 около часа времени,чтоб быстро догнать и обогнать русских. И потом 5 часов держать ход в 16-18 узлов,до наступления темноты.

Какова дуга обхода?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #532246
О "найти". МН находятся на пути эскадры.

Как, какие отряды миноносцев оказались на пути русской эскадры, уходящей в сторону Корейского пролива.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #532255
Не очень верю в возможности "Ретвизана" после боя куда-то кроме П-А доползти. Как факт.

О каком бое речь? Будет только первая фаза.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #532607
Вариантов несколько.

1) У Вас есть информация о том какие японские отряды эсминцев располагались на пути руской эскадры?
2) Какую дугу японским минным отрядам придется описать, чтобы обогнать русских, если они сзади?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #532607
При начале отрыва русских от Того,эм-цы и мин-цы должны пройти миль 8-9 ,чтоб выйти на траверз русских эбров. Расстояние от русских минимум 6 миль должно быть.Если захотят обойти и занять позицию впереди,то должны обходить в 5-6 милях от русского головного.Если ещё и с правого борта русских то на мили 3-4 больше ,потому-что там идут русские крейсера и позицю занимать придётся ориентируясь на них. Аскольд и Новик японцев могут и погонять.
Те ЭМ,которые встанут впереди русских должны будут намахнуть миль 20 на ходу за 20 узлов,те кто захочет встать справа под 30 миль.

В том то и дело что японцам придется описать огромную дугу, при этом им могут противодействовать как русские крейсера, так и эсминцы!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532704
Да ладно, 4 хватит с головой.

Т.е. противодействие русских крейсеров и эсминцев отбрасываем.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532704
Догонять и днем и ночью.

Посчитайте какой путь им нужно проделать. Русские впереди миль на 12, плюс их скорость 14 узлов, плюс нужно пройти в стороне миль на 12. Итого???

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532728
4 часа на 20 узловом ходу.

Из какой точки стартуют японцы?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532728
К 18.30 займут исходное положение.

Во время приближения придется побегать от "Новика" и "Аскольда", а также наших эсминцев.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532728
днем или ночью?
Ночью - отбрасываем.

И днем и ночью русские дозоры в стороне от эскадры в милях 6-7.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #532731
Во время приближения придется побегать от "Новика" и "Аскольда", а также наших эсминцев.

Не придется. На 20 узловом ходу собачки вполне могут сопровождать свои миноносцы. Можно и Ниссина с Кассугой привлечь, для гарантии. Лишь бы последние двое не приближались к русскому броненосному отряду ближе чем на 70-80 кб.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #532732
Это с чего вдруг? Лягут на параллельный курс.

И на нем и  останутся. Парочка отличных отделенных ночных мишеней.

Отредактированно 3apa3a (18.05.2012 13:03:29)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532704
Да ладно, 4 хватит с головой. Миноносцы это не броненосцы, могут и поманеврировать (идя на всплески падений, например). Среднего калибра у русских немного, а противоминнный и на 40 кабельтовых практически бесполезен.

Если брать в сумме сред.калибр русских эбров,то японцам будет весело маневрировать на расстоянии 40 каб,даже если огонь будут вести 2-3 эбра.
Стоит уточнить, в бою 28 июля у русских были сегментные снаряды для гл.калибра.Если были то японцам на 40 каб  ещё веселья добавиться.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532728
4 часа на 20 узловом ходу. К 18.30 займут исходное положение. И все еще достаточно светло. Придется еще часок подождать.

Не часок,японцы начали атаковать после 21.00 ,когда стало совсем темно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532740
Не придется. На 20 узловом ходу собачки вполне могут сопровождать свои миноносцы. Можно и Ниссина с Кассугой привлечь, для гарантии. Лишь бы последние двое не приближались к русскому броненосному отряду ближе чем на 70-80 кб.

Ниссин и Кассуга  на испытаниях дали 20 узлов, в реале на такой скорости они не бегали. Если они были уверенно давали по 20 узлов,они бы бегали вместо Асамы. А так они в отряде эбров. За 19 узлов они могли дать,но не долго. Корабли новые, команды не опытные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #532824
японцам на 40 каб  ещё веселья добавиться

Кто точно будет веселиться - так это Того.
Кидать 12 д снаряды на дальней дистанции по миноносцам, которые просто идут мимо... Да еще если этих снарядов считанные десятки на ствол... Да еще если на следующий день с броненосцами воевать... И пополниться негде...
Действительно весело.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532839
Кто точно будет веселиться - так это Того.
Кидать 12 д снаряды на дальней дистанции по миноносцам, которые просто идут мимо... Да еще если этих снарядов считанные десятки на ствол... Да еще если на следующий день с броненосцами воевать... И пополниться негде...
Действительно весело.

Ваши 40 каб для гл.калибра уже  нормально. Снаряды сегментные т.е для борьбы как раз с мин-цами. Но,ими можно и по эбрам садить.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #532831
А им и не надо 20. Пусть идут по способности, даже если  отстанут за пару часов миль на пять... Просто уж если (вдруг!) собачкам понадобится поддержка (против супервундервафельных Аскольда и, особенно Новика ), те могут на них отходить - ну а русским крейсерам при этом все равно будет не до миноносцев...

Ну,разделение сил японцев не помешает. Особенно к наступлению темноты. У итальянцев силуэты особенные конечно, но ночь,нервы и силуэты могут и не помочь. И утром собирать силы будет куда сложнее.

Ситуация, которая врядли могла бы быть ,но всё-же.
Светает.  Вдруг на русском флагмане,начинают наблюдать на осте два специфических силуэта. В кабельтовых 50. Узнают. Поворот. Открытие огня из гл.калибра 4-х эбров.Не сегментными снарядами.

Итак, кроме ночных атак эсминцев, которым еще нужно обогнать русских, преодалев противодействие наших эсминцев и крейсеров... Ничего не противопоставляется прорыву русской эскадры. А учитывая, что в более благоприятных условиях японцы минными атаками успеха не добились, делалю вывод, что русская эскадра прорвалась в открытое море. Более того Того ночью ее потерял. Что дальше?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #534698
Типа Цусиму игнорируем... Ну-ну.

Тсссс.... Не мешайте человеку мечтам предаваться. Еще немного, и наши придут во Владик утопив всех на своем пути.

адм написал:

Оригинальное сообщение #534742
А что собственно ждет в Цусиме

О  Цусиме было упомянуто в связи с

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #534328
в более благоприятных условиях японцы минными атаками успеха не добились

то есть как о бое, а не как о географическом пункте.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #532255
Готов согласится с одним - лучше получить в борт торпеду ночью при прорыве, чем самозатопится в П-А...

золотые слова