Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Ну, во всяком случае англичанам при Ютланде, а французам при Дакаре было бы лучше, имейся в боекомплектах сплошные (без полости с взрывчатым веществом) снаряды. Однако это уже на уровне "ВАРЯГА-победителя", а серьёзно, имелись ли серьёзные сравнения эффективности по сильнобронированной цели сплошного снаряда и снаряда с махоньким (1-2 содержанием ВВ?
ну зачастую неразорвавшиеся приносилим не меньший ущерб чем взорвавшиеся по факту, Скока у Масачусетса невзорвавшихся при стрельбе было запамятовал?! Как бы не все не взорвались
На испытаниях отечественных в т.ч. и бронебойных 12-дм и 14-дм снарядов обр.1911 в 1920-22 гг. они успешно пробивали броню 270 и 370 мм.
Снаряды - со стандартным содержанием ВВ, достаточно большим.
А какую же бронепробиваемость хочется получить?
400? 450? 500 мм?
Все-таки стрелять болванками может и было хорошо по миноносцам в 1890-х гг., чтобы в машину попасть. Однако не всякий снаряд дойдет до машины - не такая она большая. Зато снаряд с хорошим ВВ будет кромсать все, не надо будет ждать особо удачного попадания.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #536161
На испытаниях отечественных в т.ч. и бронебойных 12-дм и 14-дм снарядов обр.1911 в 1920-22 гг. они успешно пробивали броню 270 и 370 мм.
Отечественного, ЕМНИП, производства=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536168
Отечественного, ЕМНИП, производства=)
закаленную по технологии круппа
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #536170
закаленную по технологии круппа
Под благожелательным контролем немцев?
У нас было с кем консультироваться, с тем же виккерсом как мне помнитьсчя - и вообще факт хужести отечественной брони в период до пмв...... факт не доказанный
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536168
Отечественного, ЕМНИП, производства=)
Тут нет смысла язвить. Состав сталей, мы вполне могли подобрать по месту производства. Поверхностное упрочнения, не только известно но и отработано.
Не стоит верить сказкам, от разных стран, что мол их броня на 10-15% устойчивее чем у противника, при равной толщине.
Бриты так и вообще за пи.. трепались, немецкие легкие снаряды давали полноценное пробитие...
А уж американские испытания японских плит, так и вообще анегдот....
Отредактированно артём (24.05.2012 17:52:16)
артём написал:
Оригинальное сообщение #536178
А уж американские испытания японских плит, так и вообще анегдот....
Вы об отстреле забракованных бронеплит?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #536201
Вы об отстреле забракованных бронеплит?
В том числе. Историю пишут победители....
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536168
Отечественного, ЕМНИП, производства=)
А где вопрос?
артём написал:
Оригинальное сообщение #536204
В том числе
Ну так американцам по бракованным плитам стрелять можно, а нам почему-то нельзя? =)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536333
Ну так американцам по бракованным плитам стрелять можно, а нам почему-то нельзя? =)
У американцев вообще другие стандарты по бронепробиваемости. Когда будете сравнивать бронепробиваемость наших и амриканских снарядов имейте это ввиду. У наших по стандарту идет гарантированная бронепробиваемость - т.е. плита считается пробитой если все 100% выпущенных по ней снарядов ее пробили. Если хоть один не пробил или застрял в броне, то считается что такую броню данное орудие не пробивает. У американцев же в стандарте вероятная бронепробиваемость. По их методике броня считается пробитой если хотя бы 50% или более выпущенных по ней снарядов смогли ее пробить.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536345
У американцев вообще другие стандарты по бронепробиваемости. Когда будете сравнивать бронепробиваемость наших и амриканских снарядов имейте это ввиду.
Вы о танковых снарядах и броне?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536345
У американцев вообще другие стандарты по бронепробиваемости...
Очень интересно бы узнать источник, на основании чего сделано заявление. Т.е. не упоминание о имеющейся разнице методик, на форума и энциклопедиях, а описание методики.
Замечу что советская методика, вовсе не требовала гарантированного пробития без разрушения снаряда в 100% случаев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536333
Ну так американцам по бракованным плитам стрелять можно, а нам почему-то нельзя? =)
Это опять не важно. Раз уж речь зашла о Ютланде, то вывод прост - да же при худшем качестве, тяжелые снаряды выигрывают.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #536348
Вы о танковых снарядах и броне?
Да. Но это вполне может относится и к морской артиллерии - просто у меня нет подтверждающей это достоверной информации. У нас так ГРАУ - одно и для армии, и для флота. Еще касаемо сравнения монолитных бронебойных снарядов и бронебойных снарядов с небольшим зарядом ВВ. Я опять же не знаю как обстоит дело с морскими калиберными бронебойными снарядами крупного калибра, но с танковыми БОПС-ами дело обстоит так: они взрываются внутри танка пробив его, даже не смотря на то что это монолитный "летающий лом" как говорят. Когда БОПС вклинивается и внедряется в броню вражеского танка, то пробивая ее он испытывает гигантские сжимающие его усилия. Это сжатие настолько сильно, что БОПС как бы обтачивается о броню. По научному это называется "эффект абляционного срезания". Так вот когда БОПС пробивает броню насквозь и выходит с другой стороны - это гигантское сжимающее усилие мгновенно исчезает и БОПС под действием внутренних сил упругости разлетается на куски внутри бронеобъекта т.е. по сути взрывается не имея ни грамма ВВ. Со всеми вытекающими последствиями для танка и его экипажа.
артём написал:
Оригинальное сообщение #536365
Это опять не важно.
Не, я о знаменитых испытаниях в начале 20х, когда (ИМХО) 12" снаряд уж очень хорошие качества демонстрировал.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536367
Но это вполне может относится и к морской артиллерии - просто у меня нет подтверждающей это достоверной информации.
Не может...ибо не было такого.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536367
Еще касаемо сравнения монолитных бронебойных снарядов
Только учебные.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536367
Со всеми вытекающими последствиями для танка и его экипажа.
Красиво, но для корабля не очень применимо.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536367
взрывается не имея ни грамма ВВ.
При урановом сердечнике картинка несколько иная.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536371
Не, я о знаменитых испытаниях в начале 20х, когда (ИМХО) 12" снаряд уж очень хорошие качества демонстрировал.
Опять же, а вопрос можно сформулировать? Что Вас не устраивает? Вы отчеты этих опытов смотрели?
Отредактированно Andrey152 (25.05.2012 06:26:56)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #536533
Что Вас не устраивает?
--->
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #536161
какую же бронепробиваемость хочется получить?
...увеличивая калибр до 20"
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #536937
...увеличивая калибр до 20"
Лаконично.
Но непонятно.
Т34 ни когда тяжёлым не считался, так вот, из-за негодности немецкой брони экипажи тяжёлых немецких танков боялись Т34 не меньше, чем наоборот.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536345
У американцев вообще другие стандарты по бронепробиваемости. Когда будете сравнивать бронепробиваемость наших и амриканских снарядов имейте это ввиду. У наших по стандарту идет гарантированная бронепробиваемость - т.е. плита считается пробитой если все 100% выпущенных по ней снарядов ее пробили.
Неправильно . Бронепробиваемость считается по нескольким критериям :
Начальная бронепробиваемость - вероятность полного кондиционного пробития 20%
Средняя бронепробиваемость - вероятность полного кондиционного пробития 50%
Гарантированная бронепробиваемость - вероятность полного кондиционного пробития 80%
Причём критерии свои у боеприпасников , артиллеристов и спецов по броне ( те считают только ПСП и ПТП ) .
В США принят так называемый "морской" критерий - аналогичный нашей "гарантированной бронепробиваемости" , т.е. 80% кондиционных пробитий .
CVG написал:
Оригинальное сообщение #536367
По научному это называется "эффект абляционного срезания"
Нет такого научного термина . Данный эффект касается только сердечников из урана , и в "гигантскому сжатию" не имеет никакого отношения .
Страниц: 1 2