bober550 написал:

Оригинальное сообщение #537367
А что инопланетяне помогли? Или пятая колонна с Штауфенбергом во главе?

Как- то Вы очень предметно и вполне обоснованно (хотя и нелицеприятно) разобрали мой стиль общения на данном форуме. Я, как Вы могли заметить, ничего не возразил- потому, что со многим согласился. Позвольте и мне- вернуть должок и одновременно "присоединиться к хору" (не я один так думаю, как можно заметить).
Вы часто пишете ответы на сообщения, не утруждая себя ни корректностью (хотя бы в пределах, уже достигутых в дискуссии, в которую вклиниваетесь), ни аргументированностью. Даже если Вы не имеете что сказать, но и молчать не в состоянии- напишите хотя бы только- "Я лично не согласен!"
И Вам полегчает, и других раздражать не будете своим несколько специфическим (это не порок) фамильярным и развязным (это вот уже нежелательно) юмором. Вы ведь не ставите цели кого- то раздражать?
По существу- я в целом согласен с ликвидированным ЗСК.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #537811
Вы уже не ответите, но Союзники это США, Великобритания, СССР и Китай, ну и еще куча стран рангом пониже. Просто подколка

Давайте я отвечу. Про "подколки"- см. выше. Про "союзников"- в рассматриваемый период (1940- первая половина 1941) США "не при делах", каждый тут видит разные причины, почему. Китай- это для Англии не очень важно, не так ли? Да и в целом вклад наших друзей из Поднебесной в разгром Германии маловат будет. "Куча стран рангом пониже" иногда с трудом могут определиться, на какой стороне они вообще воевали. То ли вели "сопротивление", которое заключалось в борьбе с местными коллаборационистами. То ли большей частью населения в этих вот коллаборационистах и состояли... В СССР попроще- "изменник Родины" как был, так и остался изменником. (Что, впрочем, теперь тоже ставят СССР в вину).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #537367
Во как... То есть если я правильно понимаю Германия кроет Англию, Канаду, Австралию, Индию и Малазию с ЮАРами всякими?

Нет, ничего Вы не понимаете.
Вы с какого такого вдруг объединили А, К, И, М, Ю? Реваншист британского толка? Империи нет больше, вынужден Вас огорчить. Так что в Вашем вопросе частично и ответ. Или приплюсуйте к Германии Китай, т.к. там Циндао был.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #537852
Не ищите никаких свидетельств там, где их по здравому смыслу никогда не должно быть.

Золотые слова.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #537857
Впрочем, к высадке в Нормандии соотношение численности личного состава Вермахта было 2,0 млн. на Западе (1,5 млн. Франция и 0,5 млн. Италия) против 2,5 млн. на Востоке. Любимых "отечественными исследователями" танков было 1853 на Западе против 1192 на Востоке.

В одном случае равновесие статическое, в другом динамическое. Например, если бы немцы отправили в Нормандию перед вторжением союзников еще 200 танков, то их было бы там 1853+200=2053. Если бы их отправили на Восток, то было бы- 1192+200-350 (уничтоженных и захваченных)=1042.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #538625
Как- то Вы очень предметно и вполне обоснованно (хотя и нелицеприятно) разобрали мой стиль общения на данном форуме. Я, как Вы могли заметить, ничего не возразил- потому, что со многим согласился.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #538609
Даже если Вы не имеете что сказать, но и молчать не в состоянии- напишите хотя бы только- "Я лично не согласен!"
И Вам полегчает, и других раздражать не будете своим несколько специфическим (это не порок) фамильярным и развязным (это вот уже нежелательно) юмором.

Еще раз прошу прощения у Всех с кем общался в данной теме. С моей стороны было глупо в нее влазить. Трабла тут в том, что обсуждаются мировоззренческие вопросы с псевдо применением фактажа. Ответы на Ваши вопросы требуют очень много времени, так как я буду вынужден поднимать все свои архивы и выкладывать факты. Дальше как я заметил идет следующая схема-идет зацеп за фразу, или цифру и снова для ответа нужно рыть горы и бумаги и электронки- оно мне надо? Смысл? Да я действительно старался зацепить Вас на самостоятельный поиск инфы, но увы метод не работает, Вы берете верхний слой, очень искаженный и абсолютизируюте его- итог, мне нужно опять таки бороться против искажений из этого слоя, с потерей кучи времени. Опять таки- оно мне надо?
Вот пример- ответьте почему была снята с массового производства СВТ?
к вопросу о театрах БД это имеет самое непосредственное касательство.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #538708
Устраивает?

Нет. Потому как как раз и есть тот самый первый искаженный слой.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #538708
Но при чем здесь театры БД- не пойму что- то.

А все очень просто. Дело в том. что начиная с 1942года все винтовочные патроны снаряжались только амеровским порохом дающим большое количество нагара и СВТ с ними работать отказывалась. С ДП-28 тоже были проблемы, но их удалось быстро решить, введя в серию ДПМ. Теперь разрешите подсказать, что будет дальше, Вы накидаете мне кучу цитат из "Оружия Победы" даже возможно Жука, т.е то что легко ищется гуглом и снимается с полки, и мне надо будет рыть свой и друзей архивы, что бы находить документы где говорится об испытаниях СВТ с амерским порохом и постановления о снятии с вала и восстановлении в производстве мосинки. Как думаете- я буду это делать?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #538717
Было. Больше не хочу.

Не было. Но и не надо, спасибо.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #538697
снова для ответа нужно рыть горы и бумаги и электронки- оно мне надо? Смысл?

А смысл в том, чтобы выкладывать фактаж. Раз, другой, третий... Факты себе дорогу найдут. Только выкладывайте. Вся эта риторика - всего лишь повод, предлог, упаковка выложенных фактов. Ну, и аргументов, конечно. А кто там победит в споре... Я половины постингов вообще не читаю. Как бесполезных в деле выкладывания фактов.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #538715
мне надо будет рыть свой и друзей архивы, что бы находить документы

Нет, конечно, если поиск для Вас - тяжелый труд, который надо делать, то не надо. Для меня, например, поиск - удовольствие, приятное времяпрепровождение, отдых от забот. Куда приятнее самой дискуссии. Пусть ответ будет хоть через неделю, но этот процесс должен быть приятным.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #538891
Нет, конечно, если поиск для Вас - тяжелый труд, который надо делать, то не надо.

Нет, просто тотально нет времени- 12часовой рабочий день, последний выходной что был- на Пасху. На форуме пощу в промежутках между размещением рекламы и отправкой деловой переписки по электронке. В рабочее время это естественно не входит.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #539191
12часовой рабочий день,

Стрындел- посчитал, получается 11часовый

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
Флот был.

Мало ли где был флот. На Тихом, например. Со снабжением трудности тем не менее  были.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
Немцы всегда пытались победить.

Мальту только нейтрализовывали. И вообще на Средиземном ограничивались минимально необходимой поддержкой итальянцев.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
Отмени конвои, зачем там базироваться? А конвои эти не шибко и нужны были.

Вот как, "не шибко и нужны". Ваши сторонники говорят о другом. "Ленд- лиз- наше все".
И опять- таки- "бы". Было бы, тогда бы..

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
Он бы ещё в Швеции держал столько же. А в ПМВ в Норвегии не было ни одного немецкого солдата, а поставки всё равно шли.

То, что поставки из Швеции шли в ПМВ, говорит только о специфических качествах руководства РИ. Насчет советского руководства, да и английского, таких иллюзий немцы не питали. А то, что находились не непосредственно в Швеции- игра такая. Все "делали вид". Англичане- что "блокируют", шведы- что не поддерживают кровавых нацистов, немцы- что уважают нейтралитет... Только нам ничего не оставалось, как воевать. Со шведами в том числе.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
"Удар орла" от безделья был? Правильно.

Это не совсем моя точка зрения.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539198
А какие такие возможности?

Я не разделяю общего детского презрения к мемуарам (ну, хочется товарищам быть круче Манштейна, Жукова и Монтгомери вместе взятых,а войны уже без них состоялись). Поэтому Г.Гудериан:"...мы удивились, когда увидели, что им (французским главным командованием) не был использован благоприятный случай для наступления осенью 1939 г., когда основная часть германских сухопутных сил... была связана в Польше."

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
А сколько времени Вам вообще потребно на переброску?

Мне нисколько, я не барон Мюнхаузен чтобы объявлять войну англии. 

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Гарантии Польше дали в марте.

Т.е. заранее подгоняете решение под ответ. Конечно это мудро дать гарантии Польше, а потом через месяц закончить переброску войск из колоний...И лишиться их. А с чего Вы взяли что та же Япония будет просто смотреть как французский индокитай остается беззащитным? Что там войска не нужны? А Германия на Польшу не напала.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Заодно строим параллельное пространство- немцам времени много, союзникам мало.

Немцы готовились к конкретной дате,т.к. были настроены на силовое решение проблемы. Союзники не настолько выжили из ума чтобы проводить мобилизацию и переводить экономику на военные рельсы в мирных условиях. С таким же успехом Вы можете сейчас требовать от правительства хоть РФ хоть США чтобы они объявляли мобилизацию в предверии высадки инопланетных вторжений. А ведь то что во вселенной мы не одни есть вероятность не равная 0. Так и тогда было понимание того что вероятность войны не равна 0, но влазить в нее раньше срока было губительно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Что мешало также первезти из других территорий войска, за почти полгода, непонятно.

То же самое что мешало перевезти все войска на западную границу в СССР в 41 году, даже после 22.06.- Политические реалии.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Вы насчитали троекратное только общее превосходство просто считая дивизии, и тут же стали разъяснять, что французские дивизии не дивизии.

Вы время учитываете? У вас на все про все 2 недели. сколотить дивизию до состояния минимальной боеспособности требуется 2месяца.Смотрим второочередные дивизии ркка, если меньше то она небоеспособна. Поэтому Ваше превосходство в дивизиях будет играть свою роль только к середине октября. Вы же должны заставить вермахт перебрасывать силы в первой декаде сентября. Вам месяц не хватает.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Вы считаете дивизии, но почему- то не приводите данных по танкам

Танки воюют не сами по себе, а в составе соединений. глубокий прорыв танковыми батальонами сделать невозможно, их тылы для этого не предназначены.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
по артиллерии (особенно тяжелой, она хорошо потом послужила немцам, хоть под Ленинградом),

А какое отношение имеет французская артиллерия в 41 под Ленинградом к артиллерии в 39г? сразу говорю вопрос с подвохом.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
по авиации.

Тут ничего не могу сказать, кроме того что французская авиация в 39 это не союзническая в 44 по поголовью.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
А немецкие, что, все из Ваффен СС с боевым опытом? Это были второразрядные войска.

1.Которые опираются на укрепленную линию
2.Упс прогнал - поболее. Что там Мюллер наш Гиллербрант пишет?

Так что не наблюдается у союзников на западе ни количественного ни качественного превосходства для решительного наступления. А планы были только они рассыпались от банальной встречи с реальностью.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Что было у немецких "сверхдивизий"? Объедки, остатки от направленного в Польшу против всей Франции. Да немцы оборону чуть не с помощью ополчения держать намеревались, привлекать организацию Тодта.

Как видите не только объедки и остатки.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Французам не помогла линия Мажино, бельгийцев не спас форт Эбен-Эмаель. С чего же немцы в такой безопасности?

С того что сентябрь 39 это не май или июнь 40.  возвращаемся к экономике и промышленному производству.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
А поляки начали мобилизацию в конце марта.  30 марта Польше были даны гарантии со стороны союзников. Чего же ждали до 22 августа?

Возвращаемся  к началу моего поста. А вдруг Германия не напала что тогда? Европа балансирует на грани войны и экономического кризиса, мобилизация во франции приведет к оттоку рабочих рук из производства, кроме того значительная часть промышленности вместо удовлетворения потребностей населения будет работать на армию. А это дефицит товаров и падение уровня жизни.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Самое любопытное, что эти упражнения резко обрываются на советской границе. Объяснения, что Вермахт имел боевой опыт, что из общего числа техники большая часть была учебной, неисправной, готовилась на списание или не имела экипажей/прислуги и подобные- высмеиваются.

А это потому что товарищ Сталин знал что страна слабая и промышленность не сможет быстро насытить армию вооружением, поэтому и гнал вал и готовился заранее. потому и танки у нас старье и откровенный хлам, а у французов достаточно свежие. и уровень жизни не айс, по сравнению с Францией. При демократических выборах Сталин потерял бы власть уже к 35-37 году. Это в моем представлении тот редкий случай когда тоталитарный режим имел право на существование.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539536
Поэтому Г.Гудериан:

Гудериан много чего писал, но потом и выборочно. как говорится лизал до самой глубины души.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539562
Вы здесь оперируете "послезнанием". Это сейчас все знают, что такое "блицкриг". Тогда ожидать столь быстрых, а главное, с малыми потерями, немецких успехов не мог никто. Но французы все равно не очень спешили с ударом по Германии.

Я как раз без послезнания обхожусь. Немцы вышли к Варшаве к 8 числу., после чего проводить хоть какие то поспешные наступления на западе теряло всякий смысл. А до 8 числа французы еще не готовы.

Отредактированно shurik_63 (29.05.2012 19:18:22)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Т.е. ответить нечего. Понятно.

конечно, только это Вам возразить нечего. Вы точно знаете когда германия напала на польшу поэтому нагло мухлюете. Люди стоявшие во главе правительств тогда не имели учебников по истории 2мв, поэтому точное время войны не знали.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Я уже писал про это, две параллельные реальности с ответвлением на границе СССР. Союзники "из ума не выжили", зато "немцы готовились". Понятно. Потайная мобилизация и невидимые переброски войск. Правда, поляки как-то разглядели, но они не в счет.

Что именно поляки такого разглядели? а ничего, война не в апреле началась и вермахт стал готовиться несколько позже.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Я написал- "войска". Мне в ответ- "все войска". Славный способ спорить, славный.

хорошо, нет проблем какие и сколько. С графиком перевозок. И штаткой французской армии на март  39. Вы утверждаете что могли, так докажите что это так.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Да- да, конечно. Один немецкий танк равен шести французским, а шесть французских одному французскому. Уже знакомый метод.

Пока Вы не объясните как отдельный танковый батальон будет снабжаться в глубине вражеской обороны на 100км разговаривать не о чем. Я утверждаю что самостоятельные мех соединения могут решать задачи поставленые в глубине вражеской обороны, а вот отб нет. поэтому ни о каком быстром продвижении в глубь германии речи идти не может даже если французских танков было бы 100500.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
А это тут причем? Возразить по существу опять нечего?

При том. подсказка время.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Не надоело про опоры да линии?
Насчет "поболее"- Вам намекнули, что Вы в устном счете слабоваты. Насколько поболе у немцев танков и артиллерии? Французов пересчитайте еще раз, может, 40батальонов с 3000 танков найдете, неправильных и непригодных для прорывов. И уж остановитесь на каком- то варианте. Я от себя и предлагать опасаюсь, Вы уже свои собственные цифры аргументированно оспариваете. "Кто в теме!"- "Мюллер наш ГиллеРбранТ!" Война в Крыму, все в дыму...

я цифры неправильные привел?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Не вижу. Боевой состав и вооружение огласите, пожалуйста.

открывайте справочник он в сети есть, переписывать из него цифры утомительно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Экономика и промышленное производство Рейха стали вдруг больше французского в сумме с британским? А как же легендарная "блокада"? И как, после всех этих бед, разрушенная слабая экономика Германии справилась и с Мажино, и с Эбен- Эмаелем (не "оперлись" европейцы на "укрепленную линию"!), потом и с самой Францией, и британцы на остров поплыли... Не складывается Ваша сказка.

Военное производство в Германии было сильнее развито, в первоначальный период это играет роль. В последующем англосаксы своей экономической мощью просто задавили Германию.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Возвращаемся к началу, до Вашего поста. Экономика ничего не значит, все решает качество человеческого материала. Или, по простому- или воевать надо, или заботиться об "удовлетворении потребностей населения". "Союзники" свой выбор сделали, вот у нас выбора и не осталось.
Но пусть  по- Вашему. Во Франции, Польше и Британии голод и горе. Народ восстал, гонит правителей прочь. И только у немцев все хорошо. Уровень жизни растет, ни войны, ни кризиса. С чего бы? У немцев сани едут сами, рабочих рук в промышленности не надо?

у немцев тоталитарный режим. кто не согласен тот еврей.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539679
Это верно, в частности. А вообще- они никогда бы готовы не были. Потому, что и не готовились совсем. Об этом и тема.

Докажите что они не готовились. пока же идет голословное утверждение.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
Торговый везде был и много. Он и снабжал и в мирное время, и в войну.

На Тихом, например. Там ситуация не чета Европейской. У англичан необходимое за океаном, а враг рядом на континенте. У японцев ровно наоборот. Но в одном случае то да се, лодки оружие слабое и подлое, блокада- не блокада... В другом- тотальная подводная война и реальная блокада. Почему- то вы этот пример не принимаете.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
Роммель собирался взять Александрию.

Роммель еще не фюрер и стать им так и не смог.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
Тот, что другими путями.

Вы отрицали значимость иранского маршрута в частности и потенциала японцев во ВМВ как действительного союзника Германии (через борьбу с перевозками в СССР), как я припоминаю.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
Шведам не до игрушек было.

Нам тоже. Но когда мы пытались в условиях изоляции обеспечивать свои интересы ("Пакт- Молотова- Риббентропа"), нас клеймили, осуждали, до сих пор уняться не могут. А шведы элементарно свое благополучие на чужие жизни разменяли, и еще недовольны, что СССР против них подводную войну вести пытался.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
А я думал, это немцы в шведских терводах мины ставили.

И против кого они их ставили? (Я о таком не слышал).

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #539876
А он тут причём? Надо французов читать.

Гудериан- то?! Очень, очень причем! Хотя бы тем, что оставил французов "писать мемуары", а то бы что читать было?
Но здесь придется согласиться с противниками "мемуаров". Позиция французов во ВМВ настолько гаденькая, что и сказать-то им нечего. Так, лепетать про "сопротивление".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
конечно, только это Вам возразить нечего

Да- да, точно- точно.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
Вы утверждаете что могли, так докажите что это так.

Это вы утверждаете, что не могли. Не надо так метаться.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
Пока Вы не объясните как отдельный танковый батальон будет снабжаться в глубине вражеской обороны на 100км разговаривать не о чем.

Раз отдельный танковый батальон не может снабжаться на Марсе, то учитывать его в списочках, составленных и приводимых "теми, кто в теме" (с), ни к чему. Я правильно понимаю? Действительно, о чем тогда говорить.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
я цифры неправильные привел?

Почему неправильные? Я разве говорил это? Просто Вы привели две цифры. Две разные цифры, а так да, правильные. Каждая. Обе.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
открывайте справочник он в сети есть, переписывать из него цифры утомительно.

У меня и без сети есть справочники. Они неправильные, там артиллерия и танковые батальоны числятся. А тут разговаривать не о чем, как Вы понимаете.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
Военное производство в Германии было сильнее развито, в первоначальный период это играет роль. В последующем англосаксы своей экономической мощью просто задавили Германию.

А "первоначальный" и "последующий"- это сколько в днях? А то полгода с момента заключения договора мало. Две недели с начала войны мало. Почти год с начала войны мало. Десятилетие? Столетие? Или отсчет только со времени Великой отечественной пошел, до того не "давилась" Германия экономической мощью?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
у немцев тоталитарный режим. кто не согласен тот еврей.

А как же доминирующая роль экономики? А объявить страну на военном положении союзникам кто мешал, немцы? И Вы упрощаете ситуацию в Германии, до лубочной.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #539741
Докажите что они не готовились. пока же идет голословное утверждение.

"Шо, опять?!" То докажите, что это так. То докажите, что не готовились.
(Отсутствие недоказуемо. Подучите логику.)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
Да- да, точно- точно.

тогда молчите

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
Это вы утверждаете, что не могли. Не надо так метаться.

утверждаю не я, а история. Вы же пальчик сосете что могли.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
Раз отдельный танковый батальон не может снабжаться на Марсе, то учитывать его в списочках, составленных и приводимых "теми, кто в теме" (с), ни к чему. Я правильно понимаю? Действительно, о чем тогда говорить.

Вся ваша писанина строится на утверждении что французы могут собрать силы в первую неделю войны и провести операцию на большую глубину, но пока доказательств этого не представлено. Самостоятельных соединений у французов крайнемало для того чтобы после прорыва быстро продвинуться в глубь германии. Зато есть отб которые хороши для поддержки своей пехоты, при этом значительная часть вооружена фт-17 имеющих смехотворный запас хода.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
У меня и без сети есть справочники. Они неправильные, там артиллерия и танковые батальоны числятся. А тут разговаривать не о чем, как Вы понимаете.

ну коль неправильные так приведите свои правильные.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
А "первоначальный" и "последующий"- это сколько в днях? А то полгода с момента заключения договора мало. Две недели с начала войны мало. Почти год с начала войны мало. Десятилетие? Столетие? Или отсчет только со времени Великой отечественной пошел, до того не "давилась" Германия экономической мощью?

Вы утомили своим временем заключения договора, еще раз повторяю не знали тогда руководители времени начала войны, не знали. Загнать страну в долговую яму только из-за прихоти параноиков никто не решился бы. Даже в СССР переход на военные рельсы экономики произошел после 22.06.
Реально франция стала выпускать 600 единиц бронетехники только в июне 40 года, вот вам и время перехода на военные рельсы у развитой страны, но увы для нее это было поздно. СССР же в себя пришел не раньше 43 года. самый провальный был 42, когда свернулось производство старых заводов, но новые еще гнали брак.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
А как же доминирующая роль экономики? А объявить страну на военном положении союзникам кто мешал, немцы? И Вы упрощаете ситуацию в Германии, до лубочной.

Экономика съиграла свою роль. Товарооборот германии за 39-перую половину сильно сократился, фактически в этот момент германская экономика почувствовала дружеские объятья союзной блокады у себя на горле. если бы удалось ИМХО еще продержаться франции несколько месяцев, макс полгода германия бы капитулировала.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
"Шо, опять?!" То докажите, что это так. То докажите, что не готовились.
(Отсутствие недоказуемо. Подучите логику.)

комиссарить прекратите, извольте за свои слова нести ответственность. Это Вы утверждаете некий тезис, тезис что союзники не хотели вести войну с Германией, но доказательств не приводите.  А мы в праве усомниться в ваших голословных утверждениях. Докажите, пойдем дальше. а то у вас то мины мгновенно устанавливаются и снимаются, то французы должны наступать в начале сентября на германию, кстати а почему тогда не сразу летом, чтоб не ждать сосредоточения немецкой армии взяли бы и вдарили, не имея снарядов для крупнокалиберной артиллерии и в надежде получить их не раньше весны 40(привет французской артиллерии под ленинградом в 41)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #539879
Гудериан- то?! Очень, очень причем! Хотя бы тем, что оставил французов "писать мемуары", а то бы что читать было?
Но здесь придется согласиться с противниками "мемуаров". Позиция французов во ВМВ настолько гаденькая, что и сказать-то им нечего. Так, лепетать про "сопротивление".

А Гудериан знал состояние французской армии осенью 39? Он знал что для перехода в наступление французам нужно было 20-30 дней на перегрупировку и отмобилизацию сил? Он  знал что во французской армии не хватает снарядов для крупнокалиберной артиллерии, и снаряды поступят в достаточных количествах не раньше весны 40? Он знал о французских планах наступлений на Германию и почему они были отвергнуты? Вообще он хоть что нибудь знал? А в мемуарах удивляется.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Плюс возможности у ам. для ведения такой войны меньше.

Да Вы что? Это почему?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Так что вполне "прокатывает".

Поинтересуйтесь между делом, сколько эскортных кораблей японцы потеряли от авиации. И сравните с Атлантикой.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Или это новый подход, или ранее я вас неверно понимал.

Наверно неверно понимали.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Вообще- то было, и в совсем недавней истории.

"Недавно" это когда?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Советских в основном граждан, а ранее- граждан РИ.

Они и сечас засчёт в т.ч. наших граждан своё благополучие улучшают. "Вольво" всякие нам впаривают и книшки про Карлсона заставляют читать. И рудой небось приторговывают.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #541183
Одних только поставок руды достаточно, чтобы считать таких "нейтралов" пособниками.

А не поставляешь, значет участвуешь в блокаде. Так?