Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

Flintt · 26.05.2012 21:00:04

http://i36.fastpic.ru/big/2012/0526/06/ … ebc006.jpg
modern view
Berezan is an island at the entrance of the Dnieper-Bug estuary, Mykolaiv Oblast, Ukraine.
Berezan Estuary, or Berezanskyi Liman is open estuary on the northern coast of the Black Sea, western from the town Ochakiv. Length 26 km, width 4 km in south. Separated from the sea by sandbar, which has 640 m canal. Coasts are high. Two rivers, Berezan and Sasyk, inflow to the estuary.

Flintt · 26.05.2012 21:10:49

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5651
You can find some more information about island-fort Berezan in WW2 and previous years

arrow1 · 27.05.2012 13:43:02

Thank you for your help, although I would like to know where
these Black Sea squadrons were located in WWII ( their
exact location ) on a given map or google map. Do you by
chance know, which squadrons of the Black Sea fleet were
there based ? From my records it looks like 45 MORAE.

Thank you again.

Alex

Отредактированно arrow1 (27.05.2012 14:31:21)

Flintt · 27.05.2012 20:09:33

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=1730
Пивенштейн Борис Абрамович
Which facts are you interesting in exactly?

arrow1 · 27.05.2012 21:24:22

Thank you for your info, although I am familiar with all these
websites of Internet. What I need is to know where he lived
in Odessa and if there is anything left about him there .I am
aware that he worked for CIA in the 50's and lived in
America under different name .He worked for them during the
Korean and Vietnam conflict and was one of the smart guys
of Vlasov Army to cut deals both with the Germans and
Americans while other inoccnet Soviet pilots were executed
when back in Russia ( The Vlasov Army was for me a bunch
of traitors no matter how they felt about Stalin and their
reasons to be associated with the Fritzs )

Отредактированно arrow1 (27.05.2012 21:25:54)

seaberserk · 28.05.2012 21:41:41

встретил такие вот данные: Потери румынских войск в Одесской операции – 17.729 убитыми, 11.471 пропавшими, 63.345 ранеными.
они соответствуют официально принятыми?

kursiv · 28.05.2012 22:31:49

seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #539088
они соответствуют официально принятыми?

160 тысяч ("73 героических дня", издательство "Маяк", 1988).

seaberserk · 28.05.2012 23:31:26

kursiv написал:
Оригинальное сообщение #539117
160 тысяч ("73 героических дня", издательство "Маяк", 1988).

у меня есть данная книга (1974 года издания) и я знаю о выведенных из строя свыше 160 тысяч солдат и офицеров - но это общие потери (и возможно пропагандистски преувеличенные). В приведённых ранее цифрах выходит почти 93 тысячи - разница присутствует.
Далее в упомянутой книге есть цитата из доклада начальника германской в/миссии в Румынии генерала Гауффе: "...нанесли 4й румынской армии такие тяжёлые потери, что из её л/с осталось всего 60%". Если сопоставить все упомянутые цифры, то выходит, что 160.000 = 40% (а соответственно, в строю осталось 60% = 240.000 человек).

На одесском направлении противник сосредоточил всю 4ю румынскую армию, составлявшую примерно половину всех Вооружённых Сил Румынии, и отдельные немецкие подразделения. В первом эшелоне вели наступление 1я гвардейская, 3я и 7я пехотные дивизии, 1й кавалерийский корпус и части 72й немецкой пехотной дивизии. За первым эшелоном в боевом порядке были развёрнуты ещё 6 пехотных дивизий (11я, 14я, 15я, 13я, 21я и 35я), 1я пограничная дивизия и 1я кавалерийская бригада.

10 дивизий + 1 кавбригада + 1 кавкорпус -----------> во всех этих подразделениях было в общей массе 400.000 человек? Пусть потом под Одессой и появились ещё две дивизии, но... Дивизия в 30-35.000 человек? Как-то нереально это.....

Безвозвратные потери советских войск при Одессе составляют 16.578 человек (что является третьим показателем по тяжести безвозвратных потерь СССР во 2МВ - после Севастополя и Сумско-Харьковской оборонительной операции) -----------> поэтому, скорее всего, румыны потеряли безвозвратно 17.729 человек.

igor · 29.05.2012 08:52:10

1

seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #539088
встретил такие вот данные: Потери румынских войск в Одесской операции – 17.729 убитыми, 11.471 пропавшими, 63.345 ранеными.
они соответствуют официально принятыми?

Я так понимаю, это и есть официальные данные. Потери 4А с 8 августа по 16 октября. Кроме того, 19 танков, 90 орудий, 115 минометов, 956 ручных и 336 станковых пулеметов и 10,250 винтовок. http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=7

seaberserk · 29.05.2012 10:07:50

igor написал:
Оригинальное сообщение #539218
Я так понимаю, это и есть официальные данные. http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=7

благодарю *HI*

особенно понравилось как румынская сторона считает некоторые наши соединения: the 421st Marine Division *Vinni Pooh lol*
при этом далее перечисляют - the 54th Rifle Regiment and an NKVD Regiment - хотя именно эти два полка и вошли вместе с осиповцами при образовании 421й дивизии в её состав....
за здОрово потрепали моряки румын, если по прошествии 70-ти лет дивизия считается с их стороны морской!....

Отредактированно seaberserk (29.05.2012 10:14:35)

Анатолий · 29.05.2012 11:46:47

igor написал:
Оригинальное сообщение #539218
Потери 4А с 8 августа по 16 октября. Кроме того, 19 танков, 90 орудий, 115 минометов, 956 ручных и 336 станковых пулеметов и 10,250 винтовок. http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=7

Игорь! Растолкуй свое мнение.
У меня потери Румын по танкам,значно больше..Но..каковыми считать потери ?
полностью уничтоженными и невостановленные ?
или подбитые но утянутые в тыл и затем отремонтированные ?
у нас Румынских танков,захваченных небыло./несчитая пару танкеток/.значит даже уничтоженные танки,отправлялись в тыл.
Знаю,сложно считать такие потери..
Но в нескольких фронтальных атаках в течении пару дней,наши противотанкисты выбили у Румын более половины танков находящихся под Одессой! И уже с конца августа и по октябрь,Румыны свои танки массово неприменяли.
Точно непомню..возможно вообще их бронеполк,дивизия.../всего было,по памяти около 80-90 танков/ или там у них..отбыл в Румынию на переформирование!
Все это подробно есть в одной из солидных статей,кажется *Танкомастера*.
/одним словом Румынам натолкали хорошо..
Вот по арт системам у меня данных немного.Какие были орудия,сколько.и тд.

igor · 29.05.2012 11:50:09

seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #539229
особенно понравилось как румынская сторона считает некоторые наши соединения

Румыны, что возьмешь.
А если серьезно - довольно неплохой сайт. Недостатки терпимы.

Анатолий · 29.05.2012 12:18:33

igor написал:
Оригинальное сообщение #539285
А если серьезно - довольно неплохой сайт. Недостатки терпимы.

посмотрел,почитал..может перевод автом.хреновый..но сайт впечатления непроизвел..
разве что взгляд с их стороны..есть отдельные моменты..но нужен нормальный перевод.
Игоь..это лучшее что у них есть по осаде Одессы ?
интересно более подробно !

Старый Судоремонтник · 29.05.2012 12:24:22

Анатолий!
Уничтоженными танками считаются либо сгоревшие, либо взорвавшиеся, либо оставшиеся на территории противника. Все остальные можно отремонтировать, либо использовать как запчасти. Поэтому в РККА применяли термин "подбитые", как к танкам, так и к самолётам, то есть временно выведенные из строя. Румыния - страна бедная. Поэтому все танки собрали и отправили на ремонт.
Но румынских танков одесситы захватили достаточно. Есть фото захваченных танкеток, а маршал Крылов пишет, что подбитые румынские танки притащили в Одессу и на них тренировались гранатомётчики. Правда, цитирую по памяти, под руками книги нет.
Информации по румынским танкам в Интернете достаточно. А вот по румынским танкам на Кубани, а тем более под Новороссийском в 1942 году - ничего нет, хотя танки были на вооружении кавалерийских дивизий.

У мена вопрос. Как воевала под Одессой канонерская лодка "Кубань". бывшая шаланда земкаравана? Ничего не могу найти серьезного. Сами понимаете, земляки.

igor · 29.05.2012 12:59:15

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Как воевала под Одессой канонерская лодка "Кубань"

В"Хронике" она называется СКР КУБАНЬ. Сколько раз упоминается - всегда в одном контексте артогнем поддерживала наши войска.

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #539319
Игоь..это лучшее что у них есть по осаде Одессы ?

Дык, я по Черному морю знаю мало. На этом сайте читал в основном про авиацию и флот, и эти разделы мне показались довольно приличными. Про сухопутный фронт я ничего не знаю, сравнивать не с чем. Цифры показались мне слишком уж точными, чтобы их взяли откуда-то кроме официоза. Что там у румынов есть еще, не в курсе.

Вот кстати на другом форуме владелец вышеуказанного сайта дает другие цифры потерь: 18,730 dead, 67,955 wounded and 11,471 missing. И резюме: "The battle was a disaster for the Romanian public opinion".

seaberserk · 29.05.2012 13:25:02

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Как воевала под Одессой канонерская лодка "Кубань". бывшая шаланда земкаравана?

igor написал:
Оригинальное сообщение #539357
В"Хронике" она называется СКР КУБАНЬ. Сколько раз упоминается - всегда в одном контексте артогнем поддерживала наши войска.

вот ещё дополнения:
Бывшая грунтовозная шаланда Азовтехфлота Спецгидростроя НКВД. Построена в Германии (Unterweser Shiffbau Ges. AG, Веземюнде).
Заложена 13.01.1928, спущена в апреле 1928г., вступила в строй в конце 1928г. Мобилизована в июне 1941г., переоборудована в СКР и вошла в состав ЧФ.

В ночь с 27 на 28 августа на борт канонерской лодки (переоборудованной в июне 1941г. в сторожевой корабль) «Кубань» скрытно был погружен диверсионный отряд добровольцев имени Ф.Э.Дзержинского под командованием Г.М.Цыбульского. Десант, состоявший из двух взводов моряков и двух взводов партизан, на шлюпках высадился на берег между сёлами Коблево и Аджиаска.

....есть фото, но ужасного качества

Отредактированно seaberserk (29.05.2012 13:26:43)

Анатолий · 29.05.2012 13:34:37

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Уничтоженными танками считаются либо сгоревшие, либо взорвавшиеся, либо оставшиеся на территории противника.

согласен и это понятно было и раньше..
а вот список потерь..от этого лучше нестал..
понятно другое..в нескольких атаках,Румыны потеряли две трети всего наличного парка..
это тоже было весьма неплохо для нас.

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Но румынских танков одесситы захватили достаточно.

уж чересчур оптимистический прогноз..

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Крылов пишет, что подбитые румынские танки притащили в Одессу и на них тренировались гранатомётчики. Правда, цитирую по памяти, под руками книги

у меня заложена гдето..но непомню таких слов..
и не уверен что так могло быть..

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Есть фото захваченных танкеток

это да..было!!

Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #539327
Как воевала под Одессой канонерская лодка "Кубань".

к сожалению у меня данных нет..

igor написал:
Оригинальное сообщение #539357
всегда в одном контексте артогнем поддерживала наши войска.

......

igor написал:
Оригинальное сообщение #539357
Дык, я по Черному морю знаю мало.

я думал ты Все знаешь..
Вроде столько литературы вышло за многие годы..и считаю что за исключением трех четырех книг по обороне Одессы ничего толком небыло../ну ессно на сегодняшний взгляд!
Правда я и не отслеживаю все вновь выходящие книги..или купить проблематично..
пока так,небольшие выборочные наработки.

Анатолий · 29.05.2012 13:35:55

seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #539370
....есть фото, но ужасного качества

давай любую...может найдем и получше./еще до того..

seaberserk · 29.05.2012 13:51:28

1

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #539379
давай любую...может найдем и получше

а, обшипся чуток (просто рядом у меня в архиве размещены) - это однотипная с "Кубанью" шаланда "Днестр" (тоже мобилизованная в начале войны)

Отредактированно seaberserk (29.05.2012 13:54:07)

Анатолий · 29.05.2012 13:57:58

seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #539390
это однотипная с "Кубанью" шаланда "Днестр" (тоже мобилизованная в начале войны)

думаю ближайшие месяцы найдем фото этих пароходиков.
Стрелки из них..в общем понятно.
Как корабли флота и Одесской ВМБ вели огонь по противнику,давно и подробно описан!
Лично считаю...что Моральный фактор для Приоморской армии был весьма немаловажен!
/а что там по площадям попадало..одному всевышнему известно..
ЭМ и КР те хоть чтото могли и сделали.
Повторюсь,Главная огневая мощь защитников Одессы,это береговые батареи!!

Отредактированно Анатолий (29.05.2012 14:03:47)

Flintt · 29.05.2012 21:02:01

Юновидов А. С.
ОБОРОНА ОДЕССЫ 1941. Первая битва за Черное море :
Общие потери 4й румынской армии составившие, по разным данным, до 90 тыс. человек, в советское время назывались и значительно большие цифры до 160 тыс. человек.
Но независимо от точной величины потерь, 4я румынская армия в боях под Одессой полностью утратила боеспособность. Ее обескровленные дивизии были в октябре-ноябре отведены в Румынию для переформирования и только через 10 месяцев, в aвrycтe 1942 были снова направлены на фронт.
Как писал начальник rерманской военной миссии в Румынии reнерал-майор Гауффе: «Русские части в Одессе выполнили свое задание выигрыша времени. Они исключили еще на 2 месяца из запланированного нами срока превращенuя Одессы в свою базу снабжения. Они сковали на своей стороне преобладающую часть pyмынских наземных войск. И к
тому же нанесли 4й румынской армии такие тяжелые потери, что из ее личного состава осталось всего 60 процентов, но и те, поскольку речь идет о пехоте, былu атЬ1l0 потрепаны боями».
там же
Под Одессой впервые в широком масштабе были применены новые формы и методы боевых действий. В первую очередь это, конечно, касалось действий береrовой и корабельной артиллерии. Oдecская военноморская база первой на Черноморском флоте применила в широких масштабах корректировку оrня корабельной и береrовой
артиллерии, отказавшись от стрельбы по площадям. Такая тактика стала одной из причин Toro, что оборона Одессы OKa
залась значительно более успешной, чем начавшаяся одновременно с ней оборона Таллина, rде наземным войскам также оказывали активную поддержку корабли Балтийскоrо флота, использовавшие довоенные методики стрельбы, и прежде Bcero, стрельбу по площадям.
там же
в период обороны rорода захвачено:
Пленных:
1. Штабофицеров 7
2. Оберофицеров 38
3. Унтерофицеров 54
4. Солдат 1147
BCErO: 1246
Техники и вооружения:
1. Винтовок 2975
2. ABTOMaTOB 100
3. Пулеметов леrких 293
4. Пулеметов станковых 230
5. Пушек 76
6. rаубиц 2
7. Танков 5
8. Леrковых машин 2
9. Мотоциклов 3
10. Радиостанций 1

Анатолий · 29.05.2012 21:09:11

Flintt написал:
Оригинальное сообщение #539680
5. Пушек 76
6. rаубиц 2
7. Танков 5

интересно..Автор приводит документы архивов ?
и второе,узнать бы..какие такие танки были захвачены и системы орудий.

Александр Клюев · 29.05.2012 21:22:27

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #539692
интересно..Автор приводит документы архивов ?

Ссылки на ЦАМО присутствуют в книге.

Flintt · 29.05.2012 21:27:12

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #539706
Ссылки на ЦАМО присутствуют в книге.

482. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 318.
483. ЦАМО РФ ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 319.
484. Беrом.
485. ЦВМА РФ, ф. 204, д. 6772, л. 26.
486. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900,' д. 32, л. 323.
487. Он должен был докладывать каждый час.
488. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 324.
489. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 325.
490. На «Червону Украину» эвакуация осуществлялась в rавани, а
на «Красный Кавказ» на рейде.
491. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 334.
492. цrАОО Украины, ф. 57, оп. 4а, д. 88, л. 748.
493. 1 й и 3й.
494. ЦАМО РФ, ф. 288, оп. 9900, д. 32, л. 334.

Это концовка списка. Нужен весь?

Анатолий · 29.05.2012 21:28:11

это можно считать танком ?

Непосредственно в боях за город,Румыны применяли в основе два типа танков..
R-1 и R-2
/хотя какая броня у R-1 ?
Подробнее надо смотреть в личном архиве.

#826 26.05.2012 21:00:04

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#827 26.05.2012 21:10:49

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#828 27.05.2012 13:43:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#829 27.05.2012 20:09:33

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#830 27.05.2012 21:24:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#831 28.05.2012 21:41:41

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#832 28.05.2012 22:31:49

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#833 28.05.2012 23:31:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

#834 29.05.2012 08:52:10

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#835 29.05.2012 10:07:50

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#836 29.05.2012 11:46:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#837 29.05.2012 11:50:09

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#838 29.05.2012 12:18:33

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#839 29.05.2012 12:24:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#840 29.05.2012 12:59:15

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Анатолий написал:

#841 29.05.2012 13:25:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

igor написал:

#842 29.05.2012 13:34:37

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Старый Судоремонтник написал:

Старый Судоремонтник написал:

Старый Судоремонтник написал:

Старый Судоремонтник написал:

igor написал:

igor написал:

#843 29.05.2012 13:35:55

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#844 29.05.2012 13:51:28

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#845 29.05.2012 13:57:58

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#846 29.05.2012 21:02:01

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#847 29.05.2012 21:09:11

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Flintt написал:

#848 29.05.2012 21:22:27

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#849 29.05.2012 21:27:12

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Евгений К написал:

#850 29.05.2012 21:28:11

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Board footer