Cobra написал:

Оригинальное сообщение #541981
КОллеги задам вопрос как немцы описывают свои атаки на Ташкент на переходе морем. Где якобы лидер атаковали 86 самолетов и т.д. И какие немецкие группы принимали в этом участие?

Такой информации в систематизированном виде нет. В книге по эскадре LG1 говорится, что в тот день в атаках морских целей принимали участие 40 двухмоторных бомбардировщиков и 21 штука. Сколько вылетов сделали эти самолеты не известно. По КТВ 3-й группы указаной эскадры говорится о двух вылетах, вероятно составом эскадрилий, по большому эсминцу у юж. берега Крыма. При втором вылете в 06.05 якобы было достигнуто попадание одной 250-кг бомбы в бак эсминца. В книге Бергстрома и Михайлова "Блек кросс ред старз" приводятся данные об участии в атаках также групп I/KG100 и III/StG77.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #542401
и все таки выходит что спровоцировал катастрофу нищасный башмак, экипаж которого пришлось подбирать. Из-за этого потеря скорости хода и другие неприятности, но главное все же отсутствие обзорных РЛС на кораблях.

По-моему так же. Из чисто своих выводов добавлю только, что по-мнению ветеранов Шевченко развалил службу на лидере. Дело в том, что Мельников был крайне деспотичен и контролировал весь экипаж, до мелочей. А Шевченко наоборот был весьма "либерален". В итоге при Мельникове сигнальщики не рассматривали бы подъем летчиков в бинокли.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #542510
Извините, а Вы мою статью читали?

спасибо -ушел читать.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #542498
В итоге при Мельникове сигнальщики не рассматривали бы подъем летчиков в бинокли.

мда бардак!

Тогда понятно. "Безупречный" потопили штуки из II/StG77. Атаковало 8 машин, добились двух попаданий (данные из книги Бергстрома).

Вот что удалось найти по обнаружениям подлодок в июне-начале июля 1942 (сразу скажу, не слишком много):
12.06
Вылет 11.30-12.35 2 FR из Ll. Lv. 30.
В 12.10 в 7 км южнее о. Нерва подлодка в погруженном состоянии движется на восток (замечен перископ).

2.07
Вылет 11.10-12.40 2 FR из Ll. Lv. 30.
Между Гогландом и Соммерсом, а также посередине между Тютерсом и Лавенсари в обоих местах по одной подлодке.

4.07
Вылет 23.00-24.00 2 Чайки IT-16, IT-12 из Ll. Lv. 6.
У входа в гавань Лавенсари 1 подлодка носом на запад.

Кроме того, нашлась одна ранее пропущенная мной атака на СКА:
12.06
Вылет 16.50-17.50 4 FR из Ll. Lv. 30.
В 25 км северо-восточнее Лавенсари 2 СКА, направление северо-восток, обстреляли, при этом повернули к Лавенсари. Катера показались бронированными, вели интенсивный зенитный огонь.
Сделан вывод, что для атаки подобных целей нужно использовать группы не менее, чем из 6 машин.
С уважением,

Кстати, нашёл у себя фото одной из финских Чаек, правда сделано оно ещё во время Финской войны. В 1942 данный самолёт, уже под номером 11, входил в состав 6-й воздушной флотилии.

С уважением,

Речь несомненно идет о бое при стоянке конвоя на рейде Аренсбурга 5 октября. В состав конвоя входили транспорт "Канонир", на который загружались 20 неисправных автомобилей, охотник за самолетами FJ-26 и поименованная ПЛ. Кроме того ПВО рейда осуществляли 6 КФК 31-й флотилии ТЩ (М-3145, -3118, -3115, -3114, -3122, -3130), множество БДБ (только с 24-й флотилии 12, а были еще и другие, например с 13-й флотилии БДБ-802 имела повреждения от обстрела с воздуха) и 2 арт БДБ (рядом еще курсировал отряд в составе САТ "Тромпенбург" и 6 арт БДБ). Рядом находился конвой Аренсбург - Рига, (ТР "Варте", М-7) который только в 13.50 на наше время вышел из Аренсбурга.
Немцы датируют первый налет на 14.35, но под это нет наших данных, что наводит на мысль об участии в тогдашних событиях самолетов 13 ВА ЛенФ, по которой у меня нет данных.
Между 15.02 и 15.08 суда у Аренсбурга были атакованы тремя группами по 8 Ил-2 35-го шап. По заявкам был потоплен ТР в 2000 т, одна БДБ потоплена точно и одна вероятно. Фактически "Канонир" был поражен двумя бомбами (+1 чэ, =1), в корме начался пожар, судно лишилось хода. На М-3118 2 раненых, на М-3114 от близкого разрыва вышел из строя двигатель. ТР "Варте" (=1 чэ, =2) повреждена обмотка размагничивания, М-7 ок. 50 пробоин от пушечного огня, =2, также пострадала обмотка. Немцы претендовали на один сбитый самолет и не ошиблись - сбит Ил-2 (лет. Чегров) - экипаж погиб.
Тут снова не совсем понятный эпизод - немцы числят с 14.47 до 15.12 аж пять воздушных налетов не считая атаки на "Варте", в которых приняло участие 42 ударных самолета (по их оценкам Пе-2 и Ар-2) + против "Варте" 15 Ил-2. Снова руку приложила 13-я ВА?
В 15.42-15.55 конвой "Канонира" атаковали 16 или 14 Ил-2 7-го гшап. По докладу потоплен ТР в 8000 т. Фактически в "Канонир" попала третья небольшая бомба ("илы" во всех случаях использовали ФАБ-100 и РС), повреждения от обстрела получили М-3115, -3145, -3118. Кроме того, у немцев многочисленные отказы зенитных автоматов. Им удалось сбить 1 Ил-2 (лет Яровой), который также упал в воду и погиб.
Очередная непонятка - по заявкам ФЯ-26 в 16.06 огнем ЗА был сбит Ил-2 (возможно имелся в виду самолет Ярового), а в 16.10 Пе-2. На самом же деле согласно ЖУБП 9-й шад и ОС ВВС КБФ в интервале с 15.55 по 16.50 налетов вообще не было, это же подтверждает и КТВ 24-й дес. флотилии. Пе-2 из 12-го гаппб вообще не вылетали в тот день.
В 16.38 суда атаковала группа в составе то ли 8 то ли 10 Ил-2 7-го гшап (общее число вылетов этого полка 24). По докладам повредил ТР, фактически успеха не имели, как и потерь.
В 16.50 удар нанесла группа в 12 Ил-2 от 47-го шап (11-я шад в тот день в основном обеспечивала высадку десантов и работала по бухтам в районе высадки). По докладам потопили ТР в 8000 т, 1 БДБ, 1 СКА, фактически не добились ничего, если не считать подбитого Ил-2, который сгорел после посадки на Эзеле. Экипаж спасся. Да, еще в этом бою наши впервые столкнулись с противодействием ИА - 6 ФВ-190, но потерь от них не имели, а сами доложили о сбитии одного.
Наконец в 17.14-17.15 немцы числят налет 9 Пе-2, из которых они один сбили, но это никак не соотносится с данными ВВС КБФ.
К 22.40 "Канонир" смог дать ход, потушил пожар и конвой ушел в Данциг.

В целом немцы считали, что в течение дня они отразили 14 возд. налетов силами по 9-12 машин, сбили 4 из них (в 14.58, 16.06, 16.10, 17.14). О всех четырех сбитиях отчитался ФЯ-26, хотя в его донесениях и не утверждалось, что все четыре самолета сбил именно он. Считалось, что два первых были подбиты из кормовой 37-мм зенитки, которая затем вышла из строя. Какова могла быть во всем этом роль У-676 сказать трудно, тем более, что ее КТВ пока не приобретен.

А были ли потери в ходе этих вылетов?
Кроме того, что-то все плохо ложится по времени - я везде все перевел в московское (GST+1), а тут все равно такое впечатление, что идет раздвижка на час.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #547093
В 03:00 2.10.44 часы перевели на зимнее время, разница стала 2 часа.

Ну тогда получается 24 Ил-2 35-го шап отработали в 13.02-13.08 по Берлину, а немцы их вовсе не заметили - у них первый налет на рейд в 13.35.
Хотя, возможно, работали они по 7-й флотилии арт БДБ, поскольку только одна группа доложила об атаке на ТР, да и то он был 2000 т - возможно ПМШ.

Все, разобрался окончательно: налеты 15.02-15.08 к конвою "Канонира" отношения не имеют. Различные цели, включая арт БДБ 7-й флотилии точно разобраться невозможно, да и лень. Потерян 1 Ил-2 (Чегров).

Налеты по рейду Куресаре - наше (немецкое время по КТВ 24-й дес флотилии) - состав сил - результат:
15.35 (13.35) - 9 Пе-2 58 ап - мимо
15.37 (13.47) - 9 Пе-2 58 ап - мимо
15.55 (13.55) - 8 Ил-2 7 гшап - 2 попадания в "Канонир", (+1 чэ, =1), в корме начался пожар, судно лишилось хода. На М-3118 2 раненых, на М-3114 от близкого разрыва вышел из строя двигатель. 
? (14.03) - 6 Пе-2 по нем. данным - бомбы на мол - непонятная группа, возможно сух. ША
16.09 (14.07) - 9 Пе-2 140 бап - бомбы на мол
16.10 (14.12) - 9 Пе-2 34 гбап - бомбы в 1 миле юж. мола
16.38 (14.40) - 8-10 (по нем. данным 7) Ил-2 - в "Канонир" попала третья небольшая бомба ("илы" во всех случаях использовали ФАБ-100 и РС), повреждения от обстрела получили М-3115, -3145, -3118. Кроме того, у немцев многочисленные отказы зенитных автоматов.
16.50 (14.50) - 12 Ил-2 47 шап - мимо, подбит 1 Ил-2
16.54 (14.50) - 7 Пе-2 140 бап - немцы засчитали этот налет вместе с предыдущим за один, бомбардировке подверглись плавсредства у причалов
17.35 (15.38) - 12 Пе-2 34 гбап - мимо
17.48 (15.50) - 8 Пе-2 140 бап - мимо
18.12 (16.15) - 9 Пе-2 58 бап - мимо

Потерь во время всех этих налетов - 1 Ил-2 47-го шап, так что почти все немецкие заявки, включая У-676 остаются без удовлетворения!

Налет на КОН "Варте" и М-7 (по нашим данным ТР 5000 т на буксире у ТЩ) в 15-20 км юж. о. Абрука - 15.42 (13.50) - 6-8 (по нем данным 15!) Ил-2. По докладу попаданий нет, фактически ТР "Варте" (=1 чэ, =2) повреждена обмотка размагничивания, М-7 ок. 50 пробоин от пушечного огня, =2, также пострадала обмотка. С немецкой стороны заявок на сбития нет, фактически сбит Ил-2 (Яровой).

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #547155
Увы, всё-таки кораблями были сбиты 3 Ил-2. Точнее подбиты, но потеряны: по 1 Илу из 35 шап и 7 гшап сели на воду и утонули, а Ил 47 шап сгорел после посадки в болото. Кроме того, не вернулся один Як-7 из истребителей сопровождения. Так что, похоже, все 4 заявки подтверждаются

Так четыре заявки - это только по рейду Аренсбурга, сделаны ФЯ-26 (см. его КТВ в КТВ 3-й фл ТЩ). Он не наблюдал ни разборок в районе Кюбосар, ни тем более атаки на КОН "Варте" в 15-20 км южнее о. Абрука. Да и время заявок, которое я приводил выше плохо коррелируется с нашими потерями. Часть заявок явно сделана по итогам отражений налетов Пе-2 (например, 16.14=18.14)

Да, время заявок FlakJ26 проставлено, похоже, от балды. Надо разбираться дальше.